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nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者KNT
我也反對大陸現階段訊息開放

這是素質問題
美國911事件大陸民眾、校園內瘋狂歡呼,不少人還打算響應聖戰(結果政府封鎖言論解決問題)
日本天災核災,中國網民也是一片慶祝聲,還要批評台灣援助日本
大陸反社會、反人類的憤青太多,欠缺文明素質
起碼五十年內資訊都該經過審核

這是教出來的
你以為電視、電影上一天到晚都在播共軍跟國軍、日軍打仗是為什麼?
更不要提小孩子從小就歌頌毛爺爺
整個教育就是這樣子,培養出來的人格就是這樣子
     
      
舊 2011-06-15, 06:26 PM #91
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nomad離線中  
palmdeve
Power Member
 

加入日期: Jul 2009
文章: 560
引用:
作者6APF6T
其實民主對我來說定義很簡單,就是我看政府不爽就可以罵,政府不能因為我罵它就來抓我.有夠多人看這個政府不爽就可以用投票不用靠軍事武裝政變把它換下來,沒有一個政府和政黨是不能被替代的.能夠保障以上這兩點的就是民主政體.

當然民主政體要如何運做才能臻於完善,還是要靠制度的規劃和人民的素質,不過光就以上兩點好處我就搞不懂怎麼有人會喜歡非民主.


是~你說的沒錯
但若人民素養不夠 那就是大災難了

台灣人民素養呢..只能說 太容易受到操控了

等到哪一天 大型造勢晚會沒啥人 投票率又不低 那才是真正的素養提升了
 
舊 2011-06-15, 07:01 PM #92
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palmdeve離線中  
6APF6T
*停權中*
 

加入日期: May 2011
文章: 3
引用:
作者palmdeve
是~你說的沒錯
但若人民素養不夠 那就是大災難了

台灣人民素養呢..只能說 太容易受到操控了

等到哪一天 大型造勢晚會沒啥人 投票率又不低 那才是真正的素養提升了

我倒覺得台灣人民素養和類似發展程度的國家比不算太差,當然離我的理想和先進國家還是有不小的距離.對脫離專制獨裁時代未遠的人民來說,思想言論容易受操控是必然,因為那正是所有專制獨裁掌權者最擅長教育人民做的事.學習不受社會言論主導者的操控而獨立思考本來就很困難,就算是先進國家人民也不見得大都能做到,比較好的情況是多數人都能選到對的意見領袖來跟隨.

話說先進國家投票率好像都不高,因為不同政黨都會向中間路線靠攏以爭取選票極大,也沒人會發走路工,選出不同政黨當家對國家未來走向其實影響不大,美國總統大選的造勢晚會也很是熱鬧.最近比利時無政府狀態超過一年創下世界紀錄,整個國家好像也過得好好的沒有問題,不知該說他們是民主運作的太好,還是人民素質實在太高......
http://www.ttv.com.tw/100/04/100042...9D240780344.htm

此文章於 2011-06-15 08:39 PM 被 6APF6T 編輯.
舊 2011-06-15, 08:30 PM #93
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6APF6T離線中  
誠實豆沙包
*停權中*
 

加入日期: Mar 2008
文章: 203
誰有當地最新的形勢相關報導能夠分享的嗎?
舊 2011-06-15, 08:41 PM #94
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誠實豆沙包離線中  
yimohong
*停權中*
 
yimohong的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 10
這些年大陸很多群體性事件《也就是暴動,騷亂一類的》很大一部份都是城管《或類似人員》搞出來的

這些人基本的組成無外乎流氓地痞,就是披著合法外衣的黑社會。

老百姓恨得牙癢癢卻又無可奈何!

有壓迫,就有反抗!這很正常!

如果把城管都爆頭,我相信中國最少能平靜一半以上!
舊 2011-06-16, 12:54 AM #95
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yimohong離線中  
厝漢
Major Member
 
厝漢的大頭照
 

加入日期: Jun 2009
您的住址: 厝漢當然是龜在厝裡
文章: 223
現在大陸以經好很多了,以前六四是直接 搞大屠殺

現在不會了~~~ 他們當然搞民運囉
__________________
這是一個你努力,都不一定會成功的世界~~~~~~~~~
舊 2011-06-16, 01:07 AM #96
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厝漢離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者6APF6T
難怪我看你的論點覺得怪怪的,我個人總覺得有長住民主國家的人會質疑民主的價值,是一件非常奇怪的事.

我講的罵當然是基於民主法治言論自由的範圍內,這種差異和非民主國家人民不得隨意批評政府的差別非常明顯,我不知道為什麼你可以混為一談.在戒嚴時期的台灣和現在的中國,政治異議人士動輒被抓被關被驅逐出境,那些歐美國家及現在的台灣有和他們的標準一樣嗎?你這樣為辯而辯,不究其實質內容,有何意義?

我的講法明明就很簡單,你偏要搞得很複雜.各個民主國家和非民主國家的差異就是很明顯,不管這些國家有怎樣差的選擇,重點有選擇就是比沒選擇好,不然為什麼是中國古巴越南北韓,而不是歐美日南韓台灣要限制言論自由和人口外移?這種差別還不夠明顯到讓非民主的支持者可以分辨的出來,對我來說是一件不可思議的事.

有沒有把 "Freedom of Speech"放進法律中和有沒有真心要奉行這樣的準則是有差別的,台灣在戒嚴時期也號稱是世界的民主燈塔啊 你硬要把a講成b再扯到c,這樣是很難針對重點和原則來討論問題的.我在意的是民主自由的真諦和原則,你要把一堆有點奇怪掛羊頭賣狗肉或僅得民主皮毛的例外拿來講也可以,只是我沒那麼多時間奉陪.....


所以我才說你對民主根本完全不了解,狗屁不通。你已經完全的被自己以為的民主洗腦了。而且還以為自己很懂,然後在批評人家想法複雜... 民主本身這個問題就是一個非常非常複雜的問題,有哪一位寫這種政治學或哲學的 paper 寫一票的人還敢說他可以在一句話內講出民主政體是什麼?就只有這種以為自己很懂,誤會錯意思的人才會講說很 "簡單"... 然後講出一句話就錯誤百出。

我的論點不奇怪。這些也都是曾經提出 "民主" 的人,對民主的批評。如果你自己讀不夠多書,就不要也覺得這些提倡自由和民主的人,也同時提出這些概念的人很奇怪。哲學這種問題,絕對不像你這種理工出身的人一樣,只有單一答案。連 John Stuart Mill 對 censership 取消的想法時都曾經提出過 immoral 的問題來,難道你也要質疑 John Stuard Mill 奇怪?

我說的那些國家的例子也都是直接關起來或罰款。為何在你口中就說這是民主?這是雙重標準嗎?限制言論自由?為何英國澳洲可以 D-notice 可是中國卻不行?那一些沒有犯下恐怖事件,卻被曾經講的話或朋友懷疑,被關在非美國本土監獄被虐待的中東人或中東裔美國人,難道跟中國的新疆政治犯有不同?可是在你眼中看來你不管任何理由,都把英國、澳洲、美國歸類在民主國家而中國歸類在不民主國家不是嗎?

所以我才講你狗屁不通,不懂民主卻又很愛發言。
拜託∼請去多看書一下... ...

而且,你也別在別人臉上張貼標籤,幹跟中國人一樣的無恥勾當。
對民主本身當然我有我自己的看法。不過我今天不是在講我的看法或是不是支持這種政體。


我今天在噹的是你根本什麼都不懂!
舊 2011-06-16, 04:44 AM #97
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A級黑豬肉離線中  
6APF6T
*停權中*
 

加入日期: May 2011
文章: 3
引用:
作者A級黑豬肉
所以我才說你對民主根本完全不了解,狗屁不通。你已經完全的被自己以為的民主洗腦了。而且還以為自己很懂,然後在批評人家想法複雜... 民主本身這個問題就是一個非常非常複雜的問題,有哪一位寫這種政治學或哲學的 paper 寫一票的人還敢說他可以在一句話內講出民主政體是什麼?就只有這種以為自己很懂,誤會錯意思的人才會講說很 "簡單"... 然後講出一句話就錯誤百出。...

看了老半天你還是沒寫出我講的哪一句話錯。
引用:
作者A級黑豬肉
我的論點不奇怪。這些也都是曾經提出 "民主" 的人,對民主的批評。如果你自己讀不夠多書,就不要也覺得這些提倡自由和民主的人,也同時提出這些概念的人很奇怪。哲學這種問題,絕對不像你這種理工出身的人一樣,只有單一答案。連 John Stuart Mill 對 censership 取消的想法時都曾經提出過 immoral 的問題來,難道你也要質疑 John Stuard Mill 奇怪?

你完全猜錯,我不讀理工,但我書的確讀的不多,不清楚John Stuart Mill是誰。我只知道世界沒人是全能,就算是19世紀的政治經濟天才也不見得能預見今天社會會發生的所有問題,我也沒興趣拿任何一個偉大人物的所有話都當聖旨,除非那句話歷經時代的淬練都被證明沒錯。
引用:
作者A級黑豬肉
我說的那些國家的例子也都是直接關起來或罰款。為何在你口中...

我專注的是在民主國家和非民主國家的比較,你現在是在台灣的論壇發言,這裡只有台、中的人民頂多加上你這種在喝洋墨水的。對我來說,民主和非民主的比較比較重要,因為那正是中國要洗腦人民的重點,和過去的台灣一樣。我對你這樣對先進民主國家的問題反省沒有興趣,因為那是我們尚無法企及的境界,不走他們曾經走過的民主之路,我們也不會比現在過得更好,對他們現行民主自由的反省批判,對我们的意義不會大過於對非民主的唾棄和譴責,頂多作為我們未來發展的參考。對我而言,一個學走路的小孩是沒資格批評那些參加賽跑的選手姿勢不佳的,不過或許你已經自視為選手了......

你喜歡批評他們的民主,那很好,請問什麼是比他們現行民主更好的制度呢?有哪個萬能的理論大師曾經提出來也有人實踐過?

另外我覺得討論問題時,自覺理虧的一方才有必要用到謾罵的口吻,提供參考。

此文章於 2011-06-16 10:07 AM 被 6APF6T 編輯.
舊 2011-06-16, 09:57 AM #98
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6APF6T離線中  
Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
引用:
作者KNT
我也反對大陸現階段訊息開放

這是素質問題
美國911事件大陸民眾、校園內瘋狂歡呼,不少人還打算響應聖戰(結果政府封鎖言論解決問題)
日本天災核災,中國網民也是一片慶祝聲,還要批評台灣援助日本
大陸反社會、反人類的憤青太多,欠缺文明素質
起碼五十年內資訊都該經過審核


你確定中國政府不是推手而是阻止上述事情?
舊 2011-06-16, 10:13 AM #99
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Stonehendge離線中  
6APF6T
*停權中*
 

加入日期: May 2011
文章: 3
引用:
作者A級黑豬肉
我說的那些國家的例子也都是直接關起來或罰款。為何在你口中就說這是民主?這是雙重標準嗎?限制言論自由?為何英國澳洲可以 D-notice 可是中國卻不行?那一些沒有犯下恐怖事件,卻被曾經講的話或朋友懷疑,被關在非美國本土監獄被虐待的中東人或中東裔美國人,難道跟中國的新疆政治犯有不同?可是在你眼中看來你不管任何理由,都把英國、澳洲、美國歸類在民主國家而中國歸類在不民主國家不是嗎?
..

剛沒仔細看。針對你的最後一句話,我還是要說,這不是常識嗎?等中國有共產黨以外的政黨有機會透過投票掌權,艾未未也沒有莫名其妙失蹤,中國網路也沒有什麼綠壩屏障的,再來爭論中國是不是民主國家,或者英法是不是非民主國家,民主也可以是一種相對的標準。我到底為什麼要和一個喜歡硬凹的人對話,這是我的錯吧

此文章於 2011-06-16 10:53 AM 被 6APF6T 編輯.
舊 2011-06-16, 10:50 AM #100
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6APF6T離線中  


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