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ken168
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 台灣
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作者RedHerring
先和大家說聲抱歉
每次討論我國軍武問題我都會忘記一件事情
就是大家到底希望國軍怎麼樣???

相信大家都很清楚我們有個很強大的敵國
還不是假想敵
那麼我們到底要什麼要的國軍?
是要能適應全球地形的完全戰鬥部隊
還是只要能適應台灣地形和天候的全防衛型態部隊?
那麼之後我們才能討論現在的訓練適不適合這樣的部隊
和該不該吹電風扇站哨


我聽你在畫虎蘭

中國大陸要打我們

靠站哨靠陸軍就可以怎樣了喔?

那幹嘛發展飛彈更新戰機潛水艇

現在的訓練喔!

不切實際了辣!

要不就幾個月操一操

結訓的就退伍

靠站哨這種小東西

說戰鬥力

那乾脆都不要買先進武器

每個有站哨到的人每個月加給五萬

但是要好好的站

不要什麼事情都講以前

以前人打過仗你打過嗎?

那你要不要去打?

吹個電風扇

有那麼嚴重?

拜託各位網友不要在那邊說什麼戰力了

戰力不是你幾十萬人帶著65k2或者火砲就有的
     
      
舊 2010-07-11, 12:31 AM #91
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ken168離線中  
RedHerring
Basic Member
 
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加入日期: Jan 2008
文章: 11
引用:
作者ken168
我聽你在畫虎蘭

中國大陸要打我們

靠站哨靠陸軍就可以怎樣了喔?

那幹嘛發展飛彈更新戰機潛水艇

現在的訓練喔!

不切實際了辣!

要不就幾個月操一操

結訓的就退伍

靠站哨這種小東西

說戰鬥力

那乾脆都不要買先進武器

每個有站哨到的人每個月加給五萬

但是要好好的站

不要什麼事情都講以前

以前人打過仗你打過嗎?

那你要不要去打?

吹個電風扇

有那麼嚴重?

拜託各位網友不要在那邊說什麼戰力了

戰力不是你幾十萬人帶著65k2或者火砲就有的


那也不用那麼火吧
你是在兇啥鬼
兇我就打的贏對岸?
還是你他媽有能力研發無敵鐵金剛或鋼彈打老共防衛台灣
如果陸軍不重要
那老美留Ranger或Delta幹嘛
通通廢掉好啦
我唬爛?
我還說你幹古
先搞清楚什麼叫做戰力
什麼叫做軍隊在來討論
兇網友能幹嘛
還是你混的沒念過書就喜歡兇
最討厭好好討論不知道在兇什麼屌的

附帶一提
老子27歲時確實報考過Ranger
只是超齡
他們只收25歲以下的
如果怕打仗又何必談保衛國家
直接去投降不就好了
 

此文章於 2010-07-11 12:48 AM 被 RedHerring 編輯.
舊 2010-07-11, 12:44 AM #92
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BBCT
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加入日期: Jul 2001
您的住址: 米國
文章: 3,826
引用:
作者topazs
當參二三的都這麼操嗎
以前都是作業務到早上 不一定幾點
接著站夜哨
下哨繼續做業務
也沒啥睡到4點多就要起床去做麵包
(有時候只睡半小時)
而且又是戰備部隊
白天都全副武裝
上哨下哨只差一件防彈背心
x的 !
啥鬼道理
參二三又要兼幫伙(還兼油料士)
還要早起做麵包
都變成餐二三了


挖靠!這樣操不會扛去種唷!

還好我當兵雖然不爽,但是也沒這麼操!
__________________
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舊 2010-07-11, 12:54 AM #93
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BBCT離線中  
iDemon
*停權中*
 

加入日期: Jan 2006
文章: 147
引用:
作者RedHerring
先和大家說聲抱歉
每次討論我國軍武問題我都會忘記一件事情
就是大家到底希望國軍怎麼樣???

相信大家都很清楚我們有個很強大的敵國
還不是假想敵
那麼我們到底要什麼要的國軍?
是要能適應全球地形的完全戰鬥部隊
還是只要能適應台灣地形和天候的全防衛型態部隊?
那麼之後我們才能討論現在的訓練適不適合這樣的部隊
和該不該吹電風扇站哨


這是一個當政者的選擇問題
戰力強大的軍隊、戰力低落的軍隊,你要哪一個?
不是每個當政者都會願意選擇前者

因為戰力強大的軍隊,必然會有另一個面向
個性強悍、不太服管、工資較貴
最可怕的是個別優秀者還可能武裝政變

所以在大多數的時候,當政者寧可選擇戰力低落、卻服管便宜的軍隊
一個月薪不到6000的士兵,戰力能到哪裡?
一支主官不停輪調、務使將兵不熟的軍隊、指揮能有多順手?
有點經濟學、心理學常識的明眼人都心裡有數


戰力上要求強大、個性上要求溫和、聽令上要求服管、工資上要求便宜
卻是台灣百姓對台灣軍隊共同的期待
不過據我對歷史的研究、不曾有任何名將有辦法訓練出這種軍隊
舊 2010-07-11, 01:06 AM #94
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iDemon離線中  
Godzilla chyx
*停權中*
 
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加入日期: Jun 2010
文章: 899
引用:
作者RedHerring
先和大家說聲抱歉
每次討論我國軍武問題我都會忘記一件事情
就是大家到底希望國軍怎麼樣???

相信大家都很清楚我們有個很強大的敵國
還不是假想敵
那麼我們到底要什麼要的國軍?
是要能適應全球地形的完全戰鬥部隊
還是只要能適應台灣地形和天候的全防衛型態部隊?
那麼之後我們才能討論現在的訓練適不適合這樣的部隊
和該不該吹電風扇站哨

趁這個機會跟大大請教一個問題 小弟現在退伍了,所以問一下應該沒關係
之前是在國防部服役,聽辦公室裡的長官說美國的軍人是訓練來當殺人機器的,所以諸如衛哨這類勤務是外包的,此事當真?
舊 2010-07-11, 01:08 AM #95
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Godzilla chyx離線中  
RedHerring
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加入日期: Jan 2008
文章: 11
引用:
作者Godzilla chyx
趁這個機會跟大大請教一個問題 小弟現在退伍了,所以問一下應該沒關係
之前是在國防部服役,聽辦公室裡的長官說美國的軍人是訓練來當殺人機器的,所以諸如衛哨這類勤務是外包的,此事當真?


殺人機器這句話就有很大的問題
軍人本來就要敢殺人
但是如果說完全服從
那美軍絕不是最服從長官命令的一支部隊
應該說美軍對軍人的要求是:單人獨立存活戰力也能團隊作戰、能服從上級命令也能獨立思考
唯一不變的是:愛國心
全部訓練都是基於這些出發點來設想
就是為了星條旗而戰鬥
當然
待遇好也是真的

至於站哨並沒有完全外包
拿伊拉克來說
確實有些哨點是交給黑水公司來執行
讓國家部隊可以去做其他更重要的任務
例如拆除IED的部隊哨點很多都是交給黑水
畢竟拆除IED已經得承受很大的壓力和體力消耗
但不是全部都委外
其實不止站哨
某些二級區域也是交給黑水來巡邏

此文章於 2010-07-11 01:19 AM 被 RedHerring 編輯.
舊 2010-07-11, 01:18 AM #96
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RedHerring
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加入日期: Jan 2008
文章: 11
引用:
作者iDemon
這是一個當政者的選擇問題
戰力強大的軍隊、戰力低落的軍隊,你要哪一個?
不是每個當政者都會願意選擇前者

因為戰力強大的軍隊,必然會有另一個面向
個性強悍、不太服管、工資較貴
最可怕的是個別優秀者還可能武裝政變

所以在大多數的時候,當政者寧可選擇戰力低落、卻服管便宜的軍隊
一個月薪不到6000的士兵,戰力能到哪裡?
一支主官不停輪調、務使將兵不熟的軍隊、指揮能有多順手?
有點經濟學、心理學常識的明眼人都心裡有數


戰力上要求強大、個性上要求溫和、聽令上要求服管、工資上要求便宜
卻是台灣百姓對台灣軍隊共同的期待
不過據我對歷史的研究、不曾有任何名將有辦法訓練出這種軍隊


大大的論點我完全贊同
光就利益討論確實如此
唯一的解決之道就是愛國意志的培養
現在的台灣要培養這種心態很難......
就算老罵對面敵人的那些人
要他們為了國家打仗卻不行
再說下去就牽扯政治了=.=
舊 2010-07-11, 01:22 AM #97
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RedHerring離線中  
vg180
Advance Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 336
不太懂。。。。為什麼以前的兵站哨遇到天氣熱就應該,現在就要吹電扇?

不知道有沒有在金門當過憲兵的大大,一天都是三班哨,下哨之後還要搬水泥跟沙

(當時在整建浴室跟寢室),體力消耗很大,但是也沒有人這樣就出事的,

更何況交管哨除了甲種服還要穿反光背心,上哨時間12-02的就知道根本就是酷刑,

金門夏天又悶又熱,在當時也沒有人這樣中暑昏倒,更何況那種地方電扇是能裝哪?

至於司令親自體驗站哨,個人是給予正面評價,起碼,

他願意親自去體驗感受,應該要給予肯定,小弟當時在金門的連長都沒這麼體恤下情,

站哨吹電扇,不管他是男是女都太誇張,那平時的訓練都是在做啥。。。
舊 2010-07-11, 01:47 AM #98
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vg180離線中  
chiayiman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2003
文章: 89
引用:
作者Godzilla chyx
趁這個機會跟大大請教一個問題 小弟現在退伍了,所以問一下應該沒關係
之前是在國防部服役,聽辦公室裡的長官說美國的軍人是訓練來當殺人機器的,所以諸如衛哨這類勤務是外包的,此事當真?

如果指的是如黑水之類的公司..
那哪算保全?那是戰鬥力強到台灣草莓兵完全沒的比的傭兵
別把台灣豎仔咖小保全拿來跟黑水相比
舊 2010-07-11, 01:59 AM #99
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chiayiman離線中  
卡哇邦尬
*停權中*
 
卡哇邦尬的大頭照
 

加入日期: Jul 2010
文章: 8
拿台灣跟美國的軍人比要怎麼比哩
人家軍人領多少,我們現在軍人大部份都義務役領多少,要學人家這樣操
再說台灣根本就沒有美國這樣的資源搞軍事國防
不是說要比爛,你拿美國軍事世界第一的來比台灣有什麼意義

說真的啦,台灣根本不適合發展國防,就連募兵制也一樣,騙騙某些人而已
浪費一堆預算去搞那些有什麼用,只不過是當美國的提款機而已
台灣最適合的情形就是繳稅給大國,讓大國去負責國防軍事
只是有一堆人放不下自尊心去承認罷了

要罵現在的軍人過太爽、領太多、不成材就直接罵吧
不要再用什麼打仗時太熱會怎樣的理由了
大家不要再自己騙自己說什麼軍人打仗時要怎麼保衛國家了

要講就講現實一點的吧
整天在那邊幻想中國會打過來要做什麼
現在國家領導人帶的方向非常非常的明顯就不是這樣
根本就是走持續增加兩岸交流,直到密不可分後統一的路線
我敢說未來中國打過來的機會是0
把這些浪費的資源拿去發展別的事會更好
舊 2010-07-11, 02:13 AM #100
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卡哇邦尬離線中  


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