PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
SKAP
*停權中*
 
SKAP的大頭照
 

加入日期: Jun 2003
您的住址: 台北市
文章: 2,000
引用:
作者badcow17
謝謝您的指教, 大家一起討論:

1. 公司真的很重要, 我們公司在台灣即將邁入第40年了, 我目前工作第十年算中鳥.
2. 我工作所管的單位算是生產線, 早班起薪 20K 上下吧, 二三班有加給, 八小時準時下班, 加班一定有加班費.
3. 雖然是生產線, 但我已看過太多快樂退休的大姐阿姨了, 有的甚至十幾歲就進公司, 四十幾歲退休, 然後帶著兒女去美國奮鬥了, 當然有些背景因素沒寫到, 像是夫妻兩人一起賺錢, 有適當投資, 公司有認股, 公司賺錢有發紅利... (雖然我是主管, 但我覺得她們家裡都比我有錢... )
4. 公司真的很重要, 經濟不景氣時, 我們是全公司從上到下大家一起放無薪假分攤來撐過去.
5. 景氣好時, 我經手打考績的 Top 生產線員工加薪一次超過 2K. (不過若加到最後頂到上限, 就轉為獎金)
5. 公司真的很重要, 我們公司固定提撥退休金, 帳戶由工會監督.

我們雖然不是聯發科, 但大家都很滿...

貴公司有沒有缺人啊?

前個工作進去沒多久就發現是間小公司,不過先做再說
發現做2~3年的較資深同事還是一樣23~25K打滾
因為老闆就是抱著請工讀生姿態找人,不肯幹再請就有啦
把員工當成零件,市面上能替換的多的是,不用培育也不需要培育
老闆最常說的就是要有熱誠,最好下班回家繼續處理
最好自己找到有競爭力的產品來賣,最好自己跟各廠商業務接洽爭取
最好能大小雜事通通弄好來,最好在休假時也把心思放在工作上

獎金那啥?分紅那啥?加班費那啥?年終那啥?
當然遲到沒打卡都要扣錢,做的不夠好別怪老闆不通知就減薪...

以前我念書時也認為只要我進公司好好努力認真做事、認真學習
不求高薪但至少做個3~5年能有3~4萬也很不錯
後來發現有些公司是你待個5年才可能破3萬,甚至都不加薪也是有

當然啦...有一大半原因也要怪自己怎麼不學好英文、程式等等
朋友隨便找幾家跟國外客戶接洽的業務,起薪都3萬5左右
     
      

此文章於 2010-05-06 02:53 AM 被 SKAP 編輯.
舊 2010-05-06, 02:48 AM #91
回應時引用此文章
SKAP離線中  
cheneyen
*停權中*
 

加入日期: Jun 2002
文章: 90
引用:
作者n_akemi
我看你才是搞不清楚狀況的人...
就算誤差值有10%,年薪百萬有辦法佔50%嗎?
既然無論如何都是少數,1%~49% 有差嗎?
.....

起薪低是很嚴重的社會問題...
不要在那爭什麼能力夠不夠、努不努力、取代性高不高...
那都不是重點,也都不是起薪低的原因。
.....

重點是...工作型態與時數能不能跟付出與薪資成正比?
如果是計時制,超時有加班費,如果是責任制,業績有獎金...
責任制的行政管理?

如果起薪低,是為了把錢用在加薪比例能跟上物價...
問題是...有嗎?

我只知道現在的商業行為正是加速中產階級消失,資源過度集中的元兇。

誤差多少,我覺得不會到50%沒錯,但是只有8%,我個人覺得偏低,這是我的感覺,你可以看看就好

如果你領22K,我建議你把你的工作內容丟上來給大家看看,大家來幫你看看是否真的被低估,否則你這也講似乎沒有甚麼說服力

我不是領22K的專業技術人員,自然而然我沒資格說老闆低估我,壓榨我

起薪低的問題,要深究我也可以講出一篇長篇大論,重點是你懂為什麼你拿不到高薪?

不讀/寫/講英文?不願意配合出差?不願意找距離較遠的工作?不願意流汗?不願意曬太陽?

我也舉了我自己的經歷,五年前我寫程式就有33K水準,把時間shift到現在,我覺得一樣的經歷,我只可能只有價值28K

就是因為,幾年前的技術還沒那麼公開,我有信心在短時間內把東西pick up,立刻替公司生產,創造價值

但是隨著技術越來越純熟,大家都去鑽了,價格不就自然低了?

你的水準在哪邊就有多少價值

你如果認為我指稱的努力/取代性高/能力夠不夠都不是起薪低的問題,那就這樣吧

我無法改變你的想法,畢竟那是你自己領的薪水,日子好不好過是你自己的感覺

一樣是舉我老姊的例子,兩分工作,周作七日,月薪4-5萬

我也希望我姊姊在餐廳端盤子,月薪至少四萬,一天作八小時,周休二日就好,但是可能嗎?

我姊都看開了,找了兩份工作,如果你覺得我姊這樣被低估,我挺歡迎你幫我姊發聲的

自怨自艾,不肯去面對問題,進而改善的人,我只能說"加油"
 
舊 2010-05-06, 03:47 AM #92
回應時引用此文章
cheneyen離線中  
alexchao
Advance Member
 
alexchao的大頭照
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 高雄
文章: 447
引用:
作者2009幸福久久
講到這個,前陣子有個長輩,某機電元件台灣龍頭,被匿名檢舉勞資問題,問他難道都不擔心,只見他老神在在,結果寧可找律師+疏通,也不肯多給員工一點,最後罰點錢了事。
為慶祝順利解決,還舉家日本血拼遊
真的是心態問題。


很多有錢人的心態本來就是如此,說一個強者我朋友的實例好了
強者我朋友家裡是有錢人,靠的是父親年輕打拼留下的1x間房子(有屋有店面)
完全以收租維生,他母親信教信的超虔誠,每個月拜拜要花10~20萬
(不誇張,買水果可以買到水果店每天送新鮮水果上門,加上燒金,香油錢....)
而幾年前景氣不好,他跟我談到他們家1x間屋子,只剩5間有人租,
一個月只能收不到20萬租金,他媽花的又兇,日子有點難過,我曾經問過他,
有沒有想過降降租金呢???
他卻問我說,你知道我老子掛的時候留給我的遺言是什麼嗎???
我說,我哪會知道???他說,他老子的遺言很簡單"租金永遠只能升不能降"

有錢人基本上想法很簡單,他降房租,或是多給了員工一點錢
那將來可能人人都要降房租;在經營公司來說,公司只要賺錢,員工就可能來討
他寧可把房子沒人租,沒錢收,寧可打官司,苛扣員工,纏訟多年花律師費
也不能讓這個剝削的體制被破壞
舊 2010-05-06, 04:33 AM #93
回應時引用此文章
alexchao離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
以我的現在經歷的情況來看, 真的是除了離開或跳槽以外沒有選擇.
其實問題點很簡單: "真的是需要人才嗎?" 我個人認為不是.

舉例吧, 我希望總經理多問我的意見後再下達指示, 畢竟我是執行的人.
但實際情況他會去問會給他喜歡的答案的人, 然後就下達指示.
回答的人不需要執行, 下達指示的人不需要思考, 結果就是操執行者.
在這裡先不討論以上兩人能力是否比我好.
說真的, 如果一直在這種情況下達成目標只會越來越慘, 更多混亂.

當然我會對起薪不高而不悅, 但我更煩惱公司根本沒有要我發揮.
目前所有的價值都在於完成那"沒經過專業考量而隨便發出的指示."
這樣不是很悲哀嗎? 善用員工能力讓公司更上一層樓不是更重要?
結果是人人自危, 只想著保有地位, 其餘放著讓它爛.

先不講我能力高出許多人, 問題是這些能力根本不被需要.
他們要什麼? 愚忠執行, 記得要多喊苦累, 無償加班, 拼命拍馬屁.

會思考而去執行做判斷的, 他們卻只要完全聽話的.
不喊苦喊累, 工作幾乎都是不加班而完成, 他們覺得你做得太輕鬆.
不拍馬屁, 他們覺得你不懂他們的偉大, 也不珍惜這份工作.

所以, 公司明文規定不能兼差等事項, 我很認真的考慮要打破中.
我要發揮, 我要拿我發揮後的回報, 而不是跟一堆人擠這3萬多.

此文章於 2010-05-06 06:51 AM 被 Earstorm-2 編輯.
舊 2010-05-06, 06:50 AM #94
回應時引用此文章
Earstorm-2離線中  
alexchao
Advance Member
 
alexchao的大頭照
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 高雄
文章: 447
引用:
作者Earstorm-2
這樣不是很悲哀嗎? 善用員工能力讓公司更上一層樓不是更重要?
結果是人人自危, 只想著保有地位, 其餘放著讓它爛.

先不講我能力高出許多人, 問題是這些能力根本不被需要.
他們要什麼? 愚忠執行, 記得要多喊苦累, 無償加班...


你終於了解台灣職場的真象了嗎????
我很早就說過,台灣絕大多數的老板不需要人才,需要的是狗
不管是忠實看門的狗,或是只會搖尾乞憐的狗都一樣

我以前說過一個有趣的實例,公司高層要我們提意見,提方案
結果一個星期之後提了方案A,被高層叮的滿頭包,嫌到一無是處,要你回去再想
然後一個星期又過了,提了另一個方案B,還是一樣滿頭包,一無是處
又過一個星期,再提另一個方案C,還是一樣,被數落一頓之後,高層大發慈悲的告訴我
真正他認為最好最完美的方案D..................................
結果我卻發現,高層想出的這完美無暇的方案D其實約等於我最早提的方案A
更慘的是,其實方案D還不如方案A來的完善...........................
跑去跟高層談,談方案D的不足之處,拿出原始的方案A.
下場是什麼,被痛電一頓什麼態度不好啦,叭啦叭啦,總歸一句話,官大學問大
舊 2010-05-06, 07:07 AM #95
回應時引用此文章
alexchao離線中  
cheng1978
Regular Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: HsinChu
文章: 76
我覺得跟公司所製造或銷售的產品有關!

前幾天看到義大利有個地方專門製造"全手工巴馬乾酪"

幾百年來製作方式幾乎不變,大概就是多用了堆高機幫忙把凝乳拿起來

你覺得這些工作的人員幾百年來都是領固定的薪水嗎?

我認為不是,這種東西全世界的需求比例固定,尤其是一些西式料理,加上手工的產品少

乾酪的價格則隨著通貨膨脹而變貴,自然賣的利潤不太會因為薪資的固定成本增加

而被稀釋太多,加上有更方便的機器幫忙比較勞力的部分........

我要說的是,台灣公司有哪幾項產品的售價可以隨著通貨膨脹而做調整的

是不是幾乎每過幾年就降價,甚至年年降價,這時候要是沒有辦法提高產值(產量或是花樣)

公司的淨利就會被固定成本壓的喘不過氣來,所以能活得下來的老闆幾乎都是縮減不然

就是不增加固定成本........

從以前的加工製造業到電子產業,細數這些產品,真的好像找不到售價可以隨著通膨調漲的東西

此文章於 2010-05-06 08:42 AM 被 cheng1978 編輯.
舊 2010-05-06, 08:41 AM #96
回應時引用此文章
cheng1978離線中  
s953812
*停權中*
 

加入日期: Nov 2008
文章: 89
某網友一直說家人很辛苦兼了兩份工作可以拿到四五萬
拿不到高薪都是自己不夠努力
小弟約略算了一下
一天有 24 小時
睡眠時間只算 6 小時
因為低於此時數會早死
早餐加洗澡和其他只算 0.5 小時
兩份工作往來所有通勤時間只算 0.5 小時
這樣每天最大工作時數是 17 小時

但別忘了
老闆在算工作時數的時候是要扣除用餐時間的 (還有連休息時間也扣掉的)
早上8點上班是要下午4點半才能下班
這樣剛剛好 8.5 小時
兩份工作就正好是 17 小時

不過因為時間卡的剛剛好
所以絕對不能配合加班

理論上是可行
前題是兩個工作都必須是離家近和不加班
難度不小
舊 2010-05-06, 09:03 AM #97
回應時引用此文章
s953812離線中  
sioudon
Regular Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 94
引用:
作者長壽來一包
大家都省錢度日
那到底房子都是誰在買啊
否則怎麼一直漲呢
到時候泡泡破了
又要剝老百姓的皮來救財團


1.金字塔收入頂端的族群

2.投機客
舊 2010-05-06, 09:05 AM #98
回應時引用此文章
sioudon離線中  
sioudon
Regular Member
 

加入日期: Aug 2005
文章: 94
引用:
作者marketingpro
我覺得奇怪,嫌22K的薪水太低,怎麼不去找更高薪的工作

這些人不是中高齡也不是身障人士,而是年輕且高學歷的知識分子

照理說應該是社會上最有競爭力的一群,為什麼要屈就於22K甚至17K的工作


因為現在南部的起薪就是這樣.....
舊 2010-05-06, 09:07 AM #99
回應時引用此文章
sioudon離線中  
dabochi
*停權中*
 
dabochi的大頭照
 

加入日期: Nov 2002
您的住址: 東湖
文章: 1,688
引用:
作者alexchao
你終於了解台灣職場的真象了嗎????
我很早就說過,台灣絕大多數的老板不需要人才,需要的是狗
不管是忠實看門的狗,或是只會搖尾乞憐的狗都一樣

我以前說過一個有趣的實例,公司高層要我們提意見,提方案
結果一個星期之後提了方案A,被高層叮的滿頭包,嫌到一無是處,要你回去再想
然後一個星期又過了,提了另一個方案B,還是一樣滿頭包,一無是處
又過一個星期,再提另一個方案C,還是一樣,被數落一頓之後,高層大發慈悲的告訴我
真正他認為最好最完美的方案D..................................
結果我卻發現,高層想出的這完美無暇的方案D其實約等於我最早提的方案A
更慘的是,其實方案D還不如方案A來的完善...........................
跑去跟高層談,談方案D的不足之處,拿出原始的方案A.
下場是什麼,被痛電一頓什麼態度不好啦,叭啦叭啦,總歸一句話,官大學問大


http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=60743

最後一段其實拿去對付老闆也是成立的
舊 2010-05-06, 09:12 AM #100
回應時引用此文章
dabochi離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:59 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。