我想請問一下 甚麼是可以信任的依據 如果信者只說亡後天空出現類似龍形的雲 所以他成仙 這種依據 要讓不信者 採信 真的是很難信服 (我只是舉例 無冒犯之意)
因為不信者可以說因為天氣的原因 所以出現某種的雲體 這是科學所做出來的結果
這種否定適當嗎? 科學是有實驗有結果 沒結果的不會下結論 只能再去做實驗來驗證 但是普遍的迷信者 是科學無法做出結果的東西 靠著自己的感覺去下結論 而代表這個狀況的結果 這樣是對的嗎?
就像是天堂 地域 死後的世界 因為沒人能考證 科學:目前無法考證 合理的猜測是沒有
迷信者:過世的親戚 我在七天之後有夢到他回來 或是七天之後突然颳起冷風 所以一定是親戚的鬼魂回來 這是一種證據嗎?信效度?

不信者並不是為了不去信而去否定 而是沒有證據能夠讓他相信
我不相信真的有位神人 在你面前飛來飛去 揮個手指就能讓你凌空飛起 不信者還會不信
只是信的證據 推不推翻的了他心中的理論 你的證據的效度又有多強

大部分的宗教詐欺 就是利用者種信者恆信的觀念= =去騙錢
因為你對未知的事情 不採取驗證 而是用自己的感覺去承認他是存在
詐欺者就利用這點 反正我亂說 你也不知道 你不知道就胡亂信的弱點 去欺騙你

現在已經討論到發正念殺病毒了嗎?
什麼? 不可能?
信者恆信，不信者恆不信!

等討論到了再來叫我

我有點贊同這種說法 歷史從來沒有記載過 哪個哪個算命師 幫皇帝算命 真是不準
而是被他矇中的 卻可以記錄為某某大國師 這只是機率而已

我的心理學教授說過 算命就是一種機率和心理學 由於社會的環境 以及家庭的基本教育
與家庭環境 以及人類的種種科學依據 或是制約模式 要猜到個大概其實不難
就算沒猜中 在證實算命師說法對不隊的這段時間 有太多的變數 可以翻轉他算不準的原因
大部分就像 我:算命師你說的東西沒中ㄟ 算命師:你這段時間做了甚麼? 因為你做了這些事情所以又影響了甚麼才不準
心理學教授的經驗 他故意跑去算命 結果他反算那個算命師 還比那個算命師還準
算命師只問了他 你是學心理的吧! 他只是笑笑的就走了 算命師大部分也只是在運用心理學的技巧與理論

哈哈哈
末段話只說到一半...所以會引起"反科學"的誤解
所以要再澄清一下
科學才是現代最大的"宗教迷信"
這句話說的是現代人將科學視為最高無上的真理，不可動搖
(這種最高存有的真理正是每種宗教的源頭)
這裡說的是指一般現代人，並非真正科學家(但即便是科學家也不乏這些人)
比方大家常會以這件事科學證明不存在，所以它並不存在
同時自行進行引伸：科學"無法"證明其存在，所以它也"必定"不存在
但真正的科學是：科學"無法"證明其存在，所以也無法否定它"不"存在
存不存在並不一定可以被"證明"的(在當下的時空無法，但未來不一定)
所以在現代，大家常使用一些似是而非的邏輯來談論(半缸子醋的"偽科學")
事實上，一般人覺得最接近真理的邏輯概念(特別是數學)
在哲學討論中也常引起爭論：怎麼能夠確定邏輯是真的
也有一些悖論，即在邏輯推演上是真的
但實際上卻不存在，也不可能存在
比方有名的阿基里斯悖論(即阿基里斯永遠追不上烏龜)
請參考http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E8%8A...%82%96%E8%AE%BA
因此哲學家會開始思索自己思考的模式是否為真
也引導出懷疑的精神
但現在人只是濫用懷疑
透過科學去懷疑一些自己不理解的事物，無法提出嚴謹的程序去質疑
似乎在所謂的"科學"下將這種不科學包裝起來
舉個例子好了
最近不是很流行暖化的議題嗎？
但其實許多氣象學者也無法肯定二氧化碳真是造成暖化的元凶
甚至連地球是否真在暖化也無法確定
最妙的是，二三十年前氣象學流行的是地球寒冷化的理論
那時也認為造成地球寒冷的元凶是二氧化碳
但在一般"宗教"團體(跟綠色有關的都是)的炒作下也變成真的
前陣子所謂的+-2度C就是某"宗教"團體搞的
似乎多個兩度人類就會滅亡
但在中國某些朝代的平均氣溫是比現在高5度的
就只是在暖化的議題上包裹自身的焦慮(或是透過議題獲取更大的利益)
就像在身體健康、工作成就上包裹自身的利益
就這層面來看
某些人權、綠色、愛動物團體實際上是跟大家不齒的神壇是一樣的
差別在於：行銷手法更出色、議題更接近現代人價值觀

所以來個結論
1.科學即是真理(上帝即是真理)
2.在科學下包裹不科學(在宗教下包裹宗教團體、在暖化下包裹利益團體)
你說：科學不是現在環境下最大的迷信

兄台的是極其樂觀的進步主義觀點
透過理智取得更大的進步
但個人以為這只是某個樂觀年代的看法
個人是可以透過自身的實踐來改變其做為的
但這種看法的危險在於只強調主體卻沒有思考到環境
"跟隨"的觀點我確實是有的
我比較傾向以社會學的觀點來看待"人"這個群體而非個體的"人"
比方說：
我目前的想法其實大部分都來自於我的養成訓練(例如學校教育、朋友影響、社會環境等)
我並不覺得我有"我的"想法
事實上"我的"想法只是在於整理收集其他人的想法，用我自己的方式表達，或是改變其中一些觀點
人類這種動物事實就是比其他動物更能夠收集整理累積這些資訊才有今天的局面
在舉個例子好了
雖然大家都說只要勤奮努力有一天會變成第二個王永慶
但實際上這樣的例子只有非常少，甚至可以說是特例
身邊不乏勤奮努力的人，但許多人可能因為環境的關係(視野、想法、背景)
即便在怎麼努力，也總是無法達到他所希望的
我相信板上有許多人是非常努力的，但也無法達到連勝文的地位
事實上，我們相信連勝文很努力，但少了爸爸的庇蔭，他今天的成就會到哪
許多社會學研究還是顯示身家好的人成就好的比例還是高於身家差的
我想"跟隨"事實上在目前的社會佔的比�**椄O較高

回到閣下的樂觀進步主義，我無意攻擊你的價值
我只是想提出另一種思考的可能性
進步主義是認為人類可以透過某些價值信念(其實就是現代的科學、理智等)獲取更高的發展
最早前面有人提出韋伯的除魅化，提出這點其實是順便在加強上一段所說的
所謂除魅化最基本的意思在於人類透過科學所帶來的技術得以以數字或是其他方式取代我們所生活的世界
使得一切無法以數字等科學量度的事物都被炳棄在外
特別是科學本身以不代預設立場的姿態成為了真理
所以我們前面所說的宗教也因此一律被炳棄在外，不合乎科學技術的都被掃除(神祕主義)
但科學並非真理，它只是求取真理的一項工具
舉個例子好了：
我們覺得101比雙子星高是因為我們知道經過丈量兩者差了幾公尺
但實際在兩者前面，其實透過肉眼我們並無法得知誰比較高
高的定義是存在於科學丈量的世界，在肉眼中無法呈現這一點
因此人只活在科學技術的世界，同時對於真正肉體經驗的世界更加疏離
就這一點，我們比古人還差
古人是透過真實感官經驗去了解他們生活的世界
他知道太陽的升起、各種圍繞在他身邊的動植物生活的大致狀態跟習性
我們使用捷運，但其實對於捷運如何運作其實一無了解(了解的只在於少數人)
古人至少對於他們運用的工具有一定了解
比方在注重現代生態保育的價值觀下
我們擁有的比古人更少
古人透過實際面對他們生活的環境擁有一定程度的了解，因此在所謂環境保育的觀念是比現代人更前進的
現在人了解的大自然就是多少面積的土地有多少動植物，還是透過數字去看待世界
所以中國古老的自然和諧、原住民的生態保育反倒在現今科學下成了顯學
從這一方面來說，我並不覺得有所謂的進步
在處理自然環境上，現代人明顯有是比古人退步的
至於盲從就在下一段處理

說到盲從
主要宗教的經典都有這種說法：佛經說是人貪噌癡、聖經說原罪
個人也以為這是一種隱喻
指的就是就種現象
這是一種人類的習性
比方說某人被火燒到知道火是燙的
其他人透過他的經驗不用被火燒就知道是燙的
長久下來，人發覺不需要透過實際經驗就可以知道其後果，也因此採信其經驗，就成為習性
我雖然沒被火燒過，但我知道他是燙的，我會避開他
佛法課的老師說人都是透過其習性運作
他舉個很好笑的例子：
就算變成鬼，鬼還是會習慣走門(因為身為人的經驗告訴他)，他不知道他其實可以穿牆
也可以說這就是業力(慣性)

再來說到宗教跟儀式
到了宗教其實就不只是真理了
宗教其實還包含各種層面(社群、活動、藝術)
只有一個人信大家當他是瘋子、但當100個人信就是宗教了
其實宗教透過真理感動人的很少
大部分都是透過群體活動，例如社群的經驗分享、表演活動
例如在教會大家一起分享見證、唱詩歌、做法會
很多時候都不是受到主的感召，而是透過人際分享內心感受(現今的社群活動這是很重要的一點，像直銷可以分享成功的經驗、保護動物可以分享砸雞蛋的經驗、幫助人可以分享我是有能力的經驗)
或是透過藝術活動觸動人心
我雖不是基督教徒，但唱詩歌我也會有感動(朋友拉去教會)
但我深刻知道我的感動來自於音律的變化，而非主的教誨(畢竟我是美術系的XD)
這就是藝術的力量
但在宗教場合這種藝術呈現的力量就為宗教所結合
許多人會在誦經時哭泣，但沒發現誦經的曲調大部分都是哀傷的(哭調仔)
許多人會在唱詩歌激動，但此時曲調也多半是高昂或是快節奏的
也因此有許多人在參加搖滾樂演唱會會有類似宗教的體驗(狂喜、狂悲)
但古人很早就發現就一點
最古老的藝術作品都一定都跟宗教有關(神像、建築、雕刻、詩歌)
古人老早就知道透過藝術感官的力量來達成宗教的體驗
所以早期有許多哲學家都將藝術(非理智)歸於比理智更高的地位
理智高於非理智是後來的事
所以說儀式在宗教中是必須的(這邊的宗教已經跟絕對的真理有差距了)

兄台所謂的
我個人認為的講道 就是討論 辯論的一種 你問我答 你再問我在答
用問與答的討論方式 討論出一種生活模式 思想模式 以及互相分享生活經驗
同樣，我無意詆毀，只是想增加思考的廣度
分享生活經驗是社群很重要的一部分
現今行銷也大量使用這一點，特別是直銷(直銷的大會也很像佈道大會...哈哈哈)
思考這一方面像是哲學，但現今的哲學早已不思考人往何處來、往哪裡去的問題了
而是如何將思考的力量推展到極致
從尼采宣布神已死到存在主義就是西方哲學最後思考人這個主體的階段了
討論、辯論的技巧在宗教中也大為應用
這方面的技巧在西方後來變為一門專門的學問：詮釋學
我想當年禪宗不立文字的原因也在於此
生命真理的討論在這種情況下往往會變成一種字句攻防
與其討論生命不如去經驗生命
因為生命的源頭應該是一種只能透過經驗(體驗)
無法透過語言訴說
因為言語無法表達....
與其讓文字扭曲，不如不立文字
這應該才是禪宗的精神

最後一段在訴說我對鬼神的想法跟宗教的體驗

你的理解跟我推論的神很像
神是被人的念力創造的，他的形象是因為人的想法
比方大家都認為這神是兇的
那這種念力創造出來的神也就是個壞脾氣的

民間信仰並非認為神鬼是對立的
對立的是善惡
鬼一樣有善惡
對於善的鬼，神明也無理由去消滅他
這中間自然有一套邏輯，跟一般的概念是不一樣的

附身
民間信仰的邏輯認為神附身在於其體質、而非品德
比方我一個大學畢業弱不經風的跟一個抽菸吃檳榔身體粗壯的
那祂會選擇後者
因為附身能量消耗大，粗壯的比較稱的起
而且一開始的提問就暗示抽菸吃檳榔的品德必定低下
這是成見
家鄉一堆抽菸吃檳榔的還喝威士比的，對待人卻是無比真誠
因為他們是漁民，非常樸實，比起西裝筆挺卻滿腦子想鬥別人的更佳良善
黑道裡也有菸酒不沾的
有些神明還會嚴格要求其乩身必須守哪些戒律
曾遇過一個乩童，他非常不喜歡當乩童
因為他家老大會在他想喝酒時打他、想"鬆"一下時扁他
他說：神明一天到晚跟在身邊，做什麼都不可以
不過大部分的乩童都是騙人的

我也去過教會、打過禪七、但我目前宗教的歸宿還是在於我家鄉的廟
主神是王爺，或許回教基督教叫他是鬼，佛教說是天人
反正祂都不是最高的主宰
但我還是選擇祂
為什麼？
曾經有一次，我開玩笑跟我大姑說
一直都交不到女朋友，來去問王爺好了
我大姑回我幾句：
不要什麼都去牽拖神明，祂就只是每天坐在那理
以前的人都是遇到自身無法解決、生死交關的事才去求祂(死亡、生死交關，一個人再努力也無法避免隨時死亡的可能)
我才赫然醒悟
原來現在人更加迷信
舉凡大小事都要求神，自己還沒努力就想借助神的幫助
後來訪問幾位老者，問他們拜神是為什麼
答案幾乎都是這樣
感謝祂的保佑，讓我們平平安安
老一輩的人拜神只在乎神保佑讓他們沒大災難的活到老死，不要求神給他什麼
他們能夠平安的活下來就是神的保佑
或是像是串門子一樣的去拜拜祂(看看老人家)
如果還是要靈異一點看
也有某個陰陽眼朋友這樣說
一般廟旁邊都一堆鬼
甚至廟裡都是鬼
他也到過我家鄉
他只說
你們家的神太正了
正氣凜然

或許我的家鄉是特例
但這邊的人與神關係就是不一樣
神並非高高在上的主宰我們
祂就像身邊的爺爺或是父親
祂提供的不是神蹟，而是一種安定的依靠
就像大地一樣
當徬徨時可以求助他
雖然民間信仰不見得可以提供一套完整嚴密的邏輯教義
但他就是在生活之中
是生命的一部分
宗教本就是如何去體驗生命

撈撈叨叨的發了一堆
宗教的意義是在於你如何去看待他
如果僅僅只是是滿足自己的慾望
基督教、佛教其實也充滿這一堆人
像我大姑只受民間信仰薰陶的人
比那堆基督教、佛教的更能清楚看待信仰

這邊有點小錯誤
哲學最早是愛智之學
科學本身是從哲學分枝出來的
不過由於科學能夠取得的效益(物質)比哲學大
因為反客而主
哲學至今依舊不被歸於科學之下
勉強只能說是人文科學
不同於自然科學
兩者差異在於一個探討人，一個探討世界(自然世界)

科學的方法以及研究方法論,有人會覺得這是當代的"迷信"

但不可否認的,這是令人類可以有邏輯去了解這令域全盤的方法(甚至更有說服力去推廣)

甚至牢不可破的理論也是從這些方法出來的


像是燈泡也許在五百年以前的人看到了,會以為神出現了

但假使佐以背後的技術文件,也許五百年前人也可以知道原理

進而了解到,這是人可以做到的,而不是神蹟


我覺得一個現象產生了,不能用"神聖不可侵犯"來解釋一切

這樣只是封建思想的延申而已

EX:朱元璋是天命所歸,要出世來做皇帝的,乖乖服從天子的統治

或 上帝真的用七天創造世界,我們就無視考古證據,數千萬的演化


我會把這兩個連在一起,是因為它使人盲目,而失去思考或批判或探究的行為

也許我思想太狹隘,總是要質疑一切也說不定