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小建
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小建的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者lievil
這個例子舉得並不好

超速和闖紅燈是兩種行為,
無論違反哪一項,都可以被處罰受公評
但絕不是「你自己都超速了還來講我闖紅燈」這種小學式移轉焦點法

交通法規屬公共秩序一環,
當有人出來糾正時,
錯就錯,就應該檢討和面對,並思考改進之道
畢竟互相要求,以達到進步的目的,這是社會進化的動力之一
如果我們老是推出一個「你還不是一樣」的說法當擋箭牌
我們到底要如何進步?



說的好!!

有些人做錯被糾正, 總喜歡說那你勒...? 或是xxx還不是一樣?
標準不懂反省的心態!
     
      
舊 2006-07-05, 11:17 AM #91
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小建離線中  
strong
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者愛國者一號
強制戴安全帽絕對不是一個錯誤的政策.

只是就每個人的觀點上來看,是否有那麼急迫的需求,需要動用法律來限制個人自由,這點還有討論的空間.

我常舉一個例子,抽煙喝酒所付出的社會成本,絕對不在未戴安全帽之下,但是為何不見立法禁止?

就如同這個主題的意思,同樣一件行為,究竟立基於哪一個標準點來做出是否扭曲行為規範呢?


強制戴安全帽,

跟前座繫安全帶, or 兒童安全座椅 的立法規定一樣,

可以減少社會的成本,

而且可以收到立竿見影的效果,

降低了醫療機構的負擔,

符合組成社會的利益!!

抽煙喝酒的影響,

並無直接的數據可以判定,

交通罰責對酒後開車有相關的規定,

抽煙也有公共場所的禁制區規定,

立法不在嚴苛, 而在於求取平衡合理的立法,

否則, 足以影響社會成本的因素太多,

有必要弄到 "吹毛求疵" 的地步嗎!?
 

此文章於 2006-07-05 11:53 AM 被 strong 編輯.
舊 2006-07-05, 11:50 AM #92
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P&W
Elite Member
 
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者愛國者一號
道德層面的問題不能自外於基本需求之上,說白話些,就是"先顧肚子,再顧佛祖".

之前有某位總統府高層說過動態的道德觀,這樣的說法從某個角度來說並沒有錯,錯誤的是因用的對象失當.

時代不同,每個時代的道德觀也會隨著改變,李師科之所以有名不是因為犯下的案子有多麼十惡不赦(以目前的社會現狀來說),但是在當時的社會環境及社會道德觀下,搶銀行殺警可是一件驚天動地的了不得大事.

以父執輩所受的教育及道德觀來說,套用在當前的環境中來教育下一代,可能未蒙其利卻身受其害.法律的規範有限,在法律之外的道德層面才是這個主題有意思值得討論之處.
所謂"扭曲",究竟意指為何?以何者為道德基準?這才是有趣之處.討論法律,未免顯得枯燥乏味,且有失道德之意涵.


我覺得沒那樣偉大啦,先顧肚子再顧佛祖這句台語雖然說明的某些現實生活的窘況,不過並不代表每件事求都可以套用,垃圾,菸蒂等等這些都無關於肚皮,而關於自己的公德心~~

我不同意所謂的動態道德觀,某些倫理道德的基準點是不會改變的,不代表整個道德觀都會跟著改變,例如說以往的婦女根本不准露出頭部以外的部份,現在則很多地方都在露,但是不管怎樣的露法,你總是不能去強姦她,這是永遠不會變的道德觀,不會因為時空的變化有所改變,除非人類的法律又變成了廢紙~~

到現在搶銀行殺警還是很大的刑案,只是現在變成了不是那樣的能夠撼動人心,不是因為案子不夠大,而是看了太多已經麻木了~~

法律是道德的延伸,或說法律是基本的道德,亦或者說法律是部分道德的量化,我是沒有光談法律的想法,不過就以法律條文的定義來說,跟道德是脫不了關係的~~
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2006-07-05, 12:21 PM #93
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a9607
Master Member
 
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加入日期: Oct 2001
文章: 2,253
引用:
作者morphine0821
BR 法即將誕生




大逃殺....
舊 2006-07-05, 12:31 PM #94
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a9607離線中  
BALA
*停權中*
 

加入日期: Feb 2000
您的住址: Taiwan
文章: 704
引用:
作者A級黑豬肉
人與禽獸同為動物,唯一不同的是,人有受教育。
而教育來自何處?就是有能力控制大眾思想的人。
例如孔孟。
她們講的 "道德" 一定是對的嗎?妳又何能定義她是否正確?只是她 "想法" 中應該有的道德讓其他人去追求這道德。
但是很多她們講的東西,現在已經不被認定為該有的。
甚至 24 孝,有幾樣也被現代大眾的道德觀念認為是愚孝。

而且,道德標準只是人拿來教導其他人 "人比禽獸高尚" 的論點。
但是人是幹嘛?
還不是就出生,養活自己,做愛,繁衍下一代,死亡。
人在這 "地球" 上所必備之物,何者能彰顯人比禽獸高尚?


世界何其美好
為何大家不盡力使它更美好
的確
道德是抽像的 它不像法律
但是代表一個國家的開發程度

如果大家能把道德標準放高
我相信大家的生活品質可以更好
為什麼台灣人普遍喜歡去日本旅遊
我想有很大的原因是乾淨 有秩序
台灣的人如果沒有自律加上道德往上提昇的想法
以為開名車吃君悅飯店就是上流的人

那下個菲律賓
應該就不遠了
舊 2006-07-05, 03:03 PM #95
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BALA離線中  
ethanethan
*停權中*
 
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Takao
文章: 1,253
引用:
作者lievil
這個例子舉得並不好

超速和闖紅燈是兩種行為,
無論違反哪一項,都可以被處罰受公評
但絕不是「你自己都超速了還來講我闖紅燈」這種小學式移轉焦點法

交通法規屬公共秩序一環,
當有人出來糾正時,
錯就錯,就應該檢討和面對,並思考改進之道
畢竟互相要求,以達到進步的目的,這是社會進化的動力之一
如果我們老是推出一個「你還不是一樣」的說法當擋箭牌
我們到底要如何進步?

紅燈照闖
飆車照飆
大家上路提心吊膽
交通警察累得苦哈哈
這種環境能給我們優良的生活品質嗎?


您說的是沒錯
但我的訴求最主要是要說
違規沒有大小之分
違規就是違規
就如同我上面所言
很多人不把自己的違規當違規
而在別人違規的時候
以天下皆醉我獨醒的高姿態
來盡數落之能事

今天我的著眼點並不是那一種小格局的你違規我被我抓到小辮子的那種遊戲
就如也有人說警察也違規
要我不違規很難這類的話語
我也不甚認同
而是自己守不守法自在人心
提出來在PCDVD說或許是為了改善也或許為了對這個社會抱怨一下
我的目的是要問問大家
你看得見別人的不道德對你造成不便
而你看不看得見你自己也或許有些不道德造成別人的不便?
或許你明知
或許你從來不知

引用:
作者小建

說的好!!

有些人做錯被糾正, 總喜歡說那你勒...? 或是xxx還不是一樣?
標準不懂反省的心態!





您說的"有些人"包不包括我?
我上一次發言已經很誠實的說了
畢竟自己也是有一些不好的習慣
比方有時出門不帶安全帽還是亂丟煙蒂
我承認這是要改的

我有反省唷
只是說來還真的很妙
PCDVD指責別人不守規矩的很多
但PCDVD承認常超速的人也很多
不過至少他們也有勇氣承認了
我也很欣賞他們知道自己錯在哪而拿出來討論
而不是別人有說到自己的不是卻躲在一旁裝傻
當初發那一篇也不是要別人承認甚麼
而是要大家搞清楚
很多事情事一體兩面
畢竟世界不是以你為中心

有些人被糾正了錯誤
被反舉例子只能辯駁這是兩碼子事
永遠都是別人錯
永遠都是自己對
舊 2006-07-06, 02:19 AM #96
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n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者ethanethan
......(恕刪)......

永遠都是別人錯
永遠都是自己對
小弟插嘴幾句...

這種事情習慣就好,因為很多人都是這樣...
雙重標準在審視是非對錯,嚴以待人寬以律己的行為早已司空見慣...
更甚者,只准州官放火,不許百姓點燈...
舊 2006-07-06, 02:33 AM #97
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n_akemi離線中  
ethanethan
*停權中*
 
ethanethan的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: Takao
文章: 1,253
引用:
作者小建
說的好!!

有些人做錯被糾正, 總喜歡說那你勒...? 或是xxx還不是一樣?
標準不懂反省的心態!



這社會真的是有樣學樣
甚至你教小孩的時候
就得小心自己的所作所為

有些人犯了錯
受到別人指責會用千百種理由來解釋自己的所為與別人指責的事是兩碼子事
為的是為自己的過錯找更多的赦免或掩飾
標準的不知廉恥

今天不是叫小孩不能偷東西
然後全家和樂融融一起看盜版電影
所以也不是教小孩不要闖紅燈
然後在道路上狂飆

細分這是兩碼子事
概括這都是不守法
總不能教小孩子
闖紅燈被抓是你不守法活該
超速被抓是我今天運氣不好

結論
是違規...不要犯就對了
還分甚麼兩碼子事?

此文章於 2006-07-06 02:48 AM 被 ethanethan 編輯.
舊 2006-07-06, 02:44 AM #98
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ethanethan離線中  
ethanethan
*停權中*
 
ethanethan的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: Takao
文章: 1,253
引用:
作者小建
說的好!!

有些人做錯被糾正, 總喜歡說那你勒...? 或是xxx還不是一樣?
標準不懂反省的心態!


先不論當事人錯在哪
但您應該先檢討為何當事人會這樣對您說
如果自己行得穩坐得正
不用怕別人怎樣拿例子來反駁
教小孩子也是如此
上樑歪了左邊
下樑歪了右邊
你要怎樣解釋你歪左邊是理所當然?
你要怎樣教育他歪右邊是不當行為?
做錯誤示範的人比做錯事的人更該反省
您認為呢?
舊 2006-07-06, 02:59 AM #99
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ethanethan離線中  
天都水月
Advance Member
 
天都水月的大頭照
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: 三界之門
文章: 413
前幾天看新聞報導時~有一則讓我覺得很好玩~

就是當狗仔~跟監偷拍從車上亂丟煙蒂的車子~


很好玩的是~不少人指責這種行為是不好的~

我覺得~你不亂丟==>人家有機會偷拍你嗎?
亂丟煙蒂是好的行為嗎?值得效法嗎?

有看過那則報告的人應該都知道~那些持反對立場的人說出來的理由是什麼X話~


有人說~那種拍法多少會侵犯人家隱私~但是~被拍一隻手而已~應該不礙事吧?


我買東西時~假如有外包裝一定得現場拆掉~倘若找不到垃圾桶~
我都會先把外包裝往自己的口袋塞~不然就是放進自己的包包或袋子~
吃的東西也是差不多~吃完喝完~沒垃圾桶丟~也是如此~
看到垃圾桶時再拿去丟~不然就是等回家時再丟~

煙蒂先放自己的車上有那麼困難嗎?一定得這樣隨意丟嗎?


我覺得~通常私德不好的人~公德也好不到哪邊去~
舊 2006-07-06, 08:22 AM #100
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天都水月離線中  


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