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bearcr
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 台北市大安區
文章: 527
引用:
作者humanmind
我想ewings兄指的是,全台灣如果能夠達到相當量化的汽機車改變成汽電共生車,那相對的廢氣處理以及排放會比較好控制。

基本上您說得亦沒錯,一台小汽車的煙囪當然比不上火力發電機的一大管煙囪,但以一百萬輛的汽車的排氣量那就驚人了。更何況台灣的汽機車總數根本不止這個數量。

內燃機的能源轉換效率我一想應該真的不高。大部分都是轉換為讓熱量了,所以以汽車引擎才會那麼燙(汽車在高速行駛時內燃機的效率較高),相對如果有適時的搭配電力供應會有相當好的表現(低轉速剛起步時)。

以上為非專業之報告完畢。


因為我一直以為ewing 兄提的是純電動車,所以才提出這樣的想法!
因為我一直以為汽電共生車會比純電車來的實際又好!
或許是我誤會了......!
     
      
__________________
照相,
是第一人稱的視野。

相片,
則是第三人稱的觀點


~~~C.R.

http://www.wretch.cc/album/bearcr
舊 2005-10-01, 10:49 PM #91
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daimler_10
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 台北縣瑞芳鎮
文章: 1,100
引用:
作者airjim
對 小弟差點被無聲的電動機車撞到
最好廠家能加點噪音



提到這個就想到數位相機(非DSLR)
那假假的快門聲

攪不好以後如果電動汽車躍居主流
每台車都得加個喇叭模擬出引擎聲
 
舊 2005-10-02, 01:53 AM #92
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daimler_10離線中  
ewings
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加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者daimler_10
提到這個就想到數位相機(非DSLR)
那假假的快門聲

攪不好以後如果電動汽車躍居主流
每台車都得加個喇叭模擬出引擎聲


這個問題其實並不會是個問題

當電動車的比例夠高,或是直接祭出環保法規規定車輛的噪音不得超過50分貝(其實每一期的汽車環保標準的噪音值是一直在降低的)

整個背景噪音值就會降低,原來在龐大背景噪音下聽不到的馬達聲或真空即桶聲就會很清楚
甚至輪胎碾壓路面的聲音如果背景噪音低於60分貝時,也會顯的大聲的要命
舊 2005-10-02, 03:27 PM #93
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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者ewings
核融合科技的問題在於氚的重量遠低於鈾,在相同的爐體內參與反應的質量本來就沒辦法高反應的功率本來就不如核分裂反應,這是物理限制,更啥研發經費沒什麼關係這種估算還是在使用一般高效熱機的效率計算下算出來的功率,但是問題是沒有一種熱機能在上萬度運作,實際發電的機制也還不明,但可確定的是效率絕對比理論值低上許多
更何況核融合發電更需要消耗能量在電漿圍阻體上


你有估算到核融合與核分裂本身所能產生能量的差異嗎?還有氚與鈾礦的價格與存量所造成的差異性你算過了嗎?電漿的能量不能被回收嗎?最終的融合狀態應該是處於所謂的起燃狀態,除了燃料不需要額外輸入能源,可以自我穩定運作的狀態,另外上面已經說了,商業化尚在開發中,所有的結果事實上還在未定之天,結論你都說出來了未免武斷了吧~~

事實上我說的是市場價格與接受度,這是很簡單的供需問題,你扯上兩者的效率扯太遠了~~
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2005-10-02, 11:45 PM #94
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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者P&W
你有估算到核融合與核分裂本身所能產生能量的差異嗎?還有氚與鈾礦的價格與存量所造成的差異性你算過了嗎?電漿的能量不能被回收嗎?最終的融合狀態應該是處於所謂的起燃狀態,除了燃料不需要額外輸入能源,可以自我穩定運作的狀態,另外上面已經說了,商業化尚在開發中,所有的結果事實上還在未定之天,結論你都說出來了未免武斷了吧~~

事實上我說的是市場價格與接受度,這是很簡單的供需問題,你扯上兩者的效率扯太遠了~~


沒算能量差怎麼可能會得到這種結論?

氚的質量只有鈾的四十分之一,氚融合成氦的能量並沒有比由235分裂的能量四十倍高,所以四倍這個數字已經是很客氣的

還有!如果依重量來看,氚和氘是世界上最昂貴的物質,事實上大規模核融合商轉還得寄望在月球上的氚,從海水中提煉出來的氚根本不夠用,而且也太貴,從月球載回來還比較便宜
(重水可是比角瓶威士忌還貴的)

將電漿圍困的磁場能量是無法回收的,雖然磁場加熱電漿的部份是可回收的,但是用以產生力量抵抗電漿突圍的那部份是回收不了的

如果從理論來看都輸,那我實在看不出實際商轉時會更好的可能
你會期待一台熱效率5%的引擎會比一台熱效率20%的引擎省油嗎?更別提那一台效率5%的引擎喝的是比威士忌還貴的油?
舊 2005-10-03, 01:46 AM #95
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ewings離線中  
P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者ewings
沒算能量差怎麼可能會得到這種結論?
氚的質量只有鈾的四十分之一,氚融合成氦的能量並沒有比由235分裂的能量四十倍高,所以四倍這個數字已經是很客氣的
還有!如果依重量來看,氚和氘是世界上最昂貴的物質,事實上大規模核融合商轉還得寄望在月球上的氚,從海水中提煉出來的氚根本不夠用,而且也太貴,從月球載回來還比較便宜
(重水可是比角瓶威士忌還貴的)
將電漿圍困的磁場能量是無法回收的,雖然磁場加熱電漿的部份是可回收的,但是用以產生力量抵抗電漿突圍的那部份是回收不了的
如果從理論來看都輸,那我實在看不出實際商轉時會更好的可能
你會期待一台熱效率5%的引擎會比一台熱效率20%的引擎省油嗎?更別提那一台效率5%的引擎喝的是比威士忌還貴的油?


為何要依照重量來看?那鈾燃料棒中鈾235也佔的比例很低,只有2-3%而已一樣可以商業運轉你又如何解釋?另外你有價格表嗎?我想看看到底有多貴~~

從海水中提煉不夠用?那發現頻道說可以用N年是晃點觀眾了?別太過自以為是了,說個簡單理論給你聽,如果沒有任何價值為何各國要投入人力與財力發展?人家智囊團會比你笨嗎?~~
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舊 2005-10-04, 12:09 AM #96
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P&W
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加入日期: Jul 2001
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文章: 4,277
多PO刪除~~
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此文章於 2005-10-04 12:24 AM 被 P&W 編輯.
舊 2005-10-04, 12:15 AM #97
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ewings
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加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者P&W
為何要依照重量來看?那鈾燃料棒中鈾235也佔的比例很低,只有2-3%而已一樣可以商業運轉你又如何解釋?另外你有價格表嗎?我想看看到底有多貴~~

從海水中提煉不夠用?那發現頻道說可以用N年是晃點觀眾了?別太過自以為是了,說個簡單理論給你聽,如果沒有任何價值為何各國要投入人力與財力發展?人家智囊團會比你笨嗎?~~


不依重量看要依什麼看?反應爐內的空間就那麼大,塞進去的質量就決定你能夠發出多少能量

核融合爐不只成本比較高,反應區域也因為溫度太高而被限制在一塊狹小的區域內,光是容積就比輸核子爐,更何況氘的質量很低

鈾燃料的濃度低,但是平均質量密度還是遠高於氘和氚,更別提U238也常被速中子打到而轉換成Pu239

氘當然可以用N年,但是要從海水中便宜的練出氘來是很難的,你以為把氘提煉出來需要比他發的電還多的能量這種事有人會幹嗎?
當核融合大規模商轉,海水中的重水含量就會快速降低,隨著商轉爐越多,就需要花更多的錢,往更遠的遠洋或更深的深海才練的出來,而目前重水的價格,大概是一公升1000元左右,隨著大規模核融合商轉,這個價格有希望飆到一萬

而幸好月球上有很多氚,核融合要商轉的兩大條件就是鈾礦枯竭還有軌道電梯的建設

目前研究核融合都不是以商轉為目的,事實上連商轉的最低限度都還沒達成
但是研究核融合有一個附帶價值,就是研究電漿物理
另外就是和研究汽油的替代物一樣,為了防止鈾礦在將來的某天枯竭,難道那些智囊團會像你想的一樣臨渴掘井嗎?
舊 2005-10-04, 08:18 PM #98
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者ewings
不依重量看要依什麼看?反應爐內的空間就那麼大,塞進去的質量就決定你能夠發出多少能量
核融合爐不只成本比較高,反應區域也因為溫度太高而被限制在一塊狹小的區域內,光是容積就比輸核子爐,更何況氘的質量很低
鈾燃料的濃度低,但是平均質量密度還是遠高於氘和氚,更別提U238也常被速中子打到而轉換成Pu239
氘當然可以用N年,但是要從海水中便宜的練出氘來是很難的,你以為把氘提煉出來需要比他發的電還多的能量這種事有人會幹嗎?
當核融合大規模商轉,海水中的重水含量就會快速降低,隨著商轉爐越多,就需要花更多的錢,往更遠的遠洋或更深的深海才練的出來,而目前重水的價格,大概是一公升1000元左右,隨著大規模核融合商轉,這個價格有希望飆到一萬
而幸好月球上有很多氚,核融合要商轉的兩大條件就是鈾礦枯竭還有軌道電梯的建設
目前研究核融合都不是以商轉為目的,事實上連商轉的...


反應物質的反應能量大小應該是看質量及反應的物質與方式吧,如果我把反應爐裝在火箭上,你的話說的通嗎?~~

如何證明核融合爐的成本較高?又如何證明鈾燃料平均值量密度遠高於氘和氚?把海水中的氘提煉出來成本又有多高?如果核融合正如你所說的跟廢柴差不多,那根本連研究的意義都沒有,問題是確實有實驗核融合發電機已經在運轉了,你說的跟廢柴一樣,又說防止鈾礦枯竭所以要研究,那照你所說核融合跟廢柴差不多,那根本不能代替核分裂,轉到最後也是一場空,你說的話自相矛盾~~

臨渴掘井!?我還說你是狗急跳牆~~
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舊 2005-10-04, 10:23 PM #99
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ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
引用:
作者P&W
反應物質的反應能量大小應該是看質量及反應的物質與方式吧,如果我把反應爐裝在火箭上,你的話說的通嗎?~~

如何證明核融合爐的成本較高?又如何證明鈾燃料平均值量密度遠高於氘和氚?把海水中的氘提煉出來成本又有多高?如果核融合正如你所說的跟廢柴差不多,那根本連研究的意義都沒有,問題是確實有實驗核融合發電機已經在運轉了,你說的跟廢柴一樣,又說防止鈾礦枯竭所以要研究,那照你所說核融合跟廢柴差不多,那根本不能代替核分裂,轉到最後也是一場空,你說的話自相矛盾~~

臨渴掘井!?我還說你是狗急跳牆~~


這樣硬坳會有比較好看嗎? = =

核融合反應區本來就不如核分裂反應爐大,核融合的能量/核分裂的能量 << 氚的質量/U235的質量,你說要怎麼樣才能在核融合反應爐中塞進一樣的能量密度?
不能!!!

你可以自己去台電網站看反應爐裡面有多少噸的燃料棒,你更可以去ITER的網站看到底他們的反應爐多大,充滿氚可以塞多少,不要只是像個幼稚園小鬼一樣只是叫別人給,而自己只是痴呆的接受

海水裡的氚不好練,但是月球上的氦三多的要命,現在不研究什麼時候要研究?
等軌道電梯蓋好後?

15年前的牛頓雜誌裡面講有人能將電漿困住十秒的話,核融合就可以宣告具有商轉能力了
15年後的現在,科普雜誌裡面還是講能將電漿困住十秒的話,核融合就可以宣告具有商轉能力了
而即使最樂觀的評估,要真正具有商轉能力還得要兩個15年後,具有能力後要蓋不蓋還是另一回事
現在的核融合爐就連啟動持續運轉的能力都沒有,你在那邊饒舌些什麼?
現在就像還在研究汽車的汽缸一樣,連引擎本體都還沒研發出來,要讓引擎發動還久的很

現在研究核融合的人對研究電漿物理的貢獻還比能源界還多
日本人搞LHD也講過了,還需要用老式的拖馬克盧來研究電漿特性,才有希望在將來讓LHD持續臨界
舊 2005-10-04, 11:11 PM #100
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