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mkmoney
Golden Member
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: 板橋市
文章: 2,558
CD-R也是如此啊!
52x片子在52x cd-rw上也不是1x~52x通通可以,
不同機器有所不同,有些甚至8x是最低,
三菱8x DVD-R,版面也是8x/1x,這樣是代表只能1x及8x? 還是1x~8x皆可?
就連That's 8x+R在版面也是印"1x~8x",不是只有台灣廠商如此......
     
      
__________________
DVD測試:http://tw.myblog.yahoo.com/jw!UDBG1IWLBUcpTbQIT.Y-/archive?l=a
DVD燒錄機: A08, A09, A10, 111D, 3500A, 3570A, 5170A, 712A, 716A, DW1640, LG H22N
數位電視機上盒比較表 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!UDBG1IWLBUcpTbQIT.Y-/article?mid=467
舊 2005-06-14, 10:06 PM #91
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mkmoney離線中  
Muchin
Advance Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 441
引用:
作者lightwing
如果是照DVD Alliance建議Jitter值在9%以下
(個人燒的都是DVD+R...SO...)
那樣可以Jitter Max在9%以下的大多數為Taiyo Yuden ODM的Samsung和Fujifilm以及That's....
變色龍都沒有...V-Star只有極少數而已....
試看 CD-R 實驗室用 Benq 機器測試 Benq 1640 和 Sony 800A 的數據,有些的 jitter 很接近規格,但看 Plextor 的 TA test 圖,卻還是有接近 0.5T 的,而這些似乎已是最好的了,因此仍令人不放心。以前看過用 CATS 作的 CDR 檢驗圖,有些 3T-11T jitter histogram 極漂亮,難道 DVD 已到技術極限?不知 HD-DVD 和 blue-ray 的會是怎樣。
 

此文章於 2005-06-15 12:44 AM 被 Muchin 編輯.
舊 2005-06-14, 10:52 PM #92
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Muchin離線中  
Muchin
Advance Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 441
引用:
作者dinowchang
規格上不是有寫
Jitter is the standard deviation σ of the time variation of the digitized data passed through the equalizer. The jitter of the leading and trailing edges is measured to the PLL clock and normalized by the Channel bit clock period. Jitter shall be less than 8,0 % of the Channel bit clock period.

所以 20% 的 jitter 表示有很多訊號誤差已超過 0.5 T。
20% 的 jitter 時,誤差已超過 0.5 T 的訊號不是很多吧?不懂怎麼從規格推論出您說的話。

引用:
誤差超過 0.5T 的訊號是一定判錯,不是可能判錯
如果我原先那樣說,也會有人有意見。採用機率的考量是:由於有其他因素會影響訊號,<0.5 T 的訊號不是絕對不會被誤判。既然 0.49 T 訊號誤讀的機率不是 0,那 0.51 T 不誤讀的機率也不是 0。
舊 2005-06-14, 11:40 PM #93
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Muchin離線中  
dinowchang
Basic Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 12
引用:
作者Muchin
20% 的 jitter 時,誤差已超過 0.5 T 的訊號不是很多吧?不懂怎麼從規格推論出您說的話。


標準差達到了 20% ( 0.2T ) ,用常態分佈可以估出多少訊號的誤差已超過 0.5 T。我沒去仔細算多少,但是我會認為這樣算多是因為這樣的量已足以讓資料出錯。

引用:
作者Muchin
如果我原先那樣說,也會有人有意見。採用機率的考量是:由於有其他因素會影響訊號,<0.5 T 的訊號不是絕對不會被誤判。既然 0.49 T 訊號誤讀的機率不是 0,那 0.51 T 不誤讀的機率也不是 0。


根據 jitter 定義,是從訊號與 PLL 鎖出的 clock 之間 edge 的差所計算的。所以在量 jitter 的點就是在判斷 RF 是幾T的點。我不認為還有其他因素會影響訊號的判斷。所以誤差超過0.5時,我認為一定判錯。
舊 2005-06-15, 01:40 AM #94
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dinowchang離線中  
Muchin
Advance Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 441
引用:
作者yen_kofu
為什麼看報告很少特別區分開寫和讀做test??
原先懷疑是否有特別含意
是我想太多了
國外網站有多種測試
但不知有沒包括您想要的項目
舊 2005-06-15, 01:53 AM #95
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Muchin離線中  
mjl
Junior Member
 
mjl的大頭照
 

加入日期: Mar 2005
文章: 800
引用:
作者yen_kofu
這樣讓USER何去何從??
我的經驗和故事是1~8x 指中環+R 精碟+R
碟機也標示1~12x for R 指開燈牌1673
8x不能讀 4X好一點 想試低倍速會不會更好反正認命了 而不可得
http://www.pcdvd.com.tw/showthread....%A6n+%A6n%A4%DF

諸如此類說來話長笑看

所以我沉痛的說DVD是個很失敗的產品 是我最先說的 謝謝

1~12X我想你是指1213而不是1673
至於搭配後燒不好的情形
我想你還是換片子比較快
LITEON調片應是以日系片為優先
不然幹脆換台機器
而低倍速不能燒,我想韌體內的設定是這樣也沒辦法了吧
除非你有TOOL可自行設定WRITE STRATEGY
舊 2005-06-15, 08:47 AM #96
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yen_kofu
*停權中*
 

加入日期: May 2003
您的住址: 中和市
文章: 264
引用:
1~12X我想你是指1213而不是1673

兩台都如此不能降倍速
才很受不了
舊 2005-06-15, 09:33 AM #97
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yen_kofu離線中  
Muchin
Advance Member
 

加入日期: Dec 2002
文章: 441
引用:
作者dinowchang
標準差達到了 20% ( 0.2T ) ,用常態分佈可以估出多少訊號的誤差已超過 0.5 T。我沒去仔細算多少,但是我會認為這樣算多是因為這樣的量已足以讓資料出錯。
經估算,當標準差為 20%,偏差 >0.5 T 的 pit/land 約佔總數 0.3%,這樣算不算多,也許見仁見智吧。之前我也沒推算,因此語意不明確,是有不妥。

DVD 規格書將 jitter 定義為時訊偏差 (time variation) 的標準差,但音響通訊等領域通常將它定義為時訊偏差,例如:

Short-term variation or instability in the duration of a specified time interval.

因此造成混淆,容易引起誤會,但似乎很難要求大家一致,許多人(包括我)常不明確區分,有時也搞混,可是大概也沒什麼好辦法。


引用:
根據 jitter 定義,是從訊號與 PLL 鎖出的 clock 之間 edge 的差所計算的。所以在量 jitter 的點就是在判斷 RF 是幾T的點。我不認為還有其他因素會影響訊號的判斷。所以誤差超過0.5時,我認為一定判錯。
關於其他因素,請看 對岸網頁 的一段:

BETA 也会对 Jitter 产生影响。为什么呢?如果 OPC 设计不良,将造成 Pit 与 Land 之间的边缘不清晰,从而影响 RF 信号的识别波形,如果刻录点的边缘锐利,那么 RF信号也就更为锐利清晰。另外,假如刻录的功率不足,也将影响 RF 信号的振幅,从而给识别造成影响。

他說得就對嗎?我不知道。PC 用的碟機不是精密儀器,internal jitter 不會很小;另外,還有 random error,因此我認為很多事情都有發生的機率。

你我看法雖不同,數值上的差異似乎不大。我沒看過任何資料可證明誰對,如果您有數據,望能提供。我最重視實測結果,推理常易各說各話。我說過對 jitter 瞭解不多,難免有不對,其實很不願多談。
舊 2005-06-17, 03:53 AM #98
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Muchin離線中  
dinowchang
Basic Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 12
引用:
作者Muchin
經估算,當標準差為 20%,偏差 >0.5 T 的 pit/land 約佔總數 0.3%,這樣算不算多,也許見仁見智吧。之前我也沒推算,因此語意不明確,是有不妥。

DVD 規格書將 jitter 定義為時訊偏差 (time variation) 的標準差,但音響通訊等領域通常將它定義為時訊偏差,例如:

Short-term variation or instability in the duration of a specified time interval.

因此造成混淆,容易引起誤會,但似乎很難要求大家一致,許多人(包括我)常不明確區分,有時也搞混,可是大概也沒什麼好辦法。

關於其他因素,請看 對岸網頁 (http://www.stor-age.com/jishu/htm20...719221PW4_5.asp) 的一段:

BETA 也会对 Jitter 产生影响。为什么呢?如果 OPC 设计不良,将造成 Pit 与 Land 之间的边缘不清晰,从而影响 RF 信...


beta 對訊號的影響在量測 jitter 之前就已經進入訊號之中了,而不是在量測 jitter 之後。很多因素都會影響到訊號的品質,但該影響訊號的因素在量測 jitter 之前都已經進入訊號之中了,不應再有其他的因素去影響判斷的結果。所以從jitter的大小可以直接看出訊號判斷的結果。

不過我沒有數據可以提供給你,一般碟機可以讀到二十幾% jitter 的碟片這個數據是做碟機的朋友提供給我的,你參考看看就好了。因為二十幾% 的 jitter 所指的範圍很大。我估算的結果 20% 的 jitter 超過 0.5T 的大約是 0.6%, 25% 的 jitter 超過 0.5T 的是 2.3% ,到了 30% 的 jitter ,超過 0.5T 的就有 5.5% 了。
舊 2005-06-17, 07:28 PM #99
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dinowchang離線中  
L34RN3R
Advance Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 373
意思就是...現在其實我們都是靠著卓越的除錯能力來儲存資料...?
舊 2005-06-17, 07:56 PM #100
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L34RN3R離線中  


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