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kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
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Originally posted by Momento
我也是搖斷脖子,但想法跟你不一樣...^^

我只是奇怪,遛鳥有什麼好處?
非得國外有台灣也非得要行?
不合理的開放是必要的
但不必要的開放是必要的嗎?
有必要媚外到國外連放個屁都是香的嗎?

泛道德論者又如何?台灣現在不需要嗎?
年輕人吸毒、搖頭、濫交、援交
很多小的無傷大雅之事,堆多了就變成大的偏差價值觀
就好比現在遛鳥如果沒任何譴責
那以後那種隨便愛遛鳥給女性看的死變態暴露狂行為
是不是也沒事?

笑話了,吸毒跟搖頭、援交
這些都是明確的違法,而且有法律的條文可判
麻煩你跟我說一下,遛鳥有什麼壞處?用什麼法來判?
搞清楚,遛鳥俠當時是在深夜的操場,他自已也不希望別人來看
跟蓄意給不希望看的女性去看的死變態暴露狂不同
若是不違法,有必要用道德的大旗來壓人嗎?

不是很多人說國外能,台灣為什麼不能。這不就一例
並不是說遛個鳥就代表比較高尚,
而是國外能對此事用平常心的態度視之
台灣就只能用封閉的態度封殺
由此點可知,外國人的氣度可大的多了。
     
      

此文章於 2004-07-01 01:23 PM 被 kog781 編輯.
舊 2004-07-01, 01:09 PM #91
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alpha
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加入日期: May 2000
您的住址: 天母
文章: 557
引用:
Originally posted by Momento
看文看清楚好嗎?
是我表達能力差嗎?

誰不知道殺人放火比較嚴重?
在台灣裸奔這種事就是不恰當
既然是不恰當的事情,就不應該拿來做賭注
這點基本的思考能力,現在的大學生有沒有?
他要去挑戰台灣的尺度、極限
被拿來開刀能怪誰?況且裸奔、遛鳥有何好處?
誰能說台灣這樣就是不好、過於保守?
我說拿殺人放火的比喻來凸顯這些道理
"不恰當的事情,就不應該拿來做賭注"
不是說遛鳥跟殺人放火一樣,看清楚

事情要先以對錯來分,之後才是分輕重
可以認為這件事不該被校方如此嚴重處理
這我可以認同也非常贊成
但是把這件事因為它的"輕微"
就把它過度正當化,甚至還冠上信守承諾的美名
那就實在是非常糟糕,價值觀嚴重偏差

我有看到這位遛鳥俠在新聞說
這件事讓他懷疑有沒有必要守信
他到現在還是蠢,念資優班又怎樣?
會讀書但是沒思考能力、價值觀又偏差
他該想的不是以後該不該守信
而是以後還該不該沒大腦的亂拿不恰當的事來做賭注


看得很清楚謝謝~ 我倒認為是你反應過度.

他在深夜暗處溜鳥, 的確沒啥好處. 但撇開校方對他的懲罰, 他的行為傷害到任何人了嗎? 依他的行為, 比照法律, 嚴格來說有異議的也是社會秩序之類而非公然猥褻等. 再說"不恰當", 吃大便等不也是不恰當?! 恰不恰當不是二分法. 再者非事事都能先分對錯再求輕重, 這叫法律規範, 不等同於社會規範.

我不認為溜鳥俠會讀書但沒思考能力, 也不認為他價值觀偏差.
 
舊 2004-07-01, 01:10 PM #92
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vchou
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加入日期: Mar 2002
您的住址: High Male
文章: 3,976
以前我有一個同學說
他考上中正理工到陸官受入伍訓時 (民國74 or 75)
有一次半夜整隊被長官叫起來 脫光光 走到墓仔埔逛一圈
算是集體溜鳥吧
舊 2004-07-01, 01:16 PM #93
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kog781
*停權中*
 

加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
Originally posted by Momento
看文看清楚好嗎?
是我表達能力差嗎?

誰不知道殺人放火比較嚴重?
在台灣裸奔這種事就是不恰當
既然是不恰當的事情,就不應該拿來做賭注
這點基本的思考能力,現在的大學生有沒有?
他要去挑戰台灣的尺度、極限
被拿來開刀能怪誰?況且裸奔、遛鳥有何好處?
誰能說台灣這樣就是不好、過於保守?
我說拿殺人放火的比喻來凸顯這些道理
"不恰當的事情,就不應該拿來做賭注"
不是說遛鳥跟殺人放火一樣,看清楚

遛鳥不恰當,但是不代表不能做不是嗎?
若是可以付出遛鳥的代價,那有何不能做的?

引用:
事情要先以對錯來分,之後才是分輕重
可以認為這件事不該被校方如此嚴重處理
這我可以認同也非常贊成
但是把這件事因為它的"輕微"
就把它過度正當化,甚至還冠上信守承諾的美名
那就實在是非常糟糕,價值觀嚴重偏差

我有看到這位遛鳥俠在新聞說
這件事讓他懷疑有沒有必要守信
他到現在還是蠢,念資優班又怎樣?
會讀書但是沒思考能力、價值觀又偏差
他該想的不是以後該不該守信
而是以後還該不該沒大腦的亂拿不恰當的事來做賭注

用不恰當的事當賭注,當然不對
但天下間本來就有很多忠義難兩全的事,我們是人不是神。
事情已經發生,你是要怎麼辨?
總是要解決,自然是選擇傷害最小的來做。

如你所言,遛鳥有錯,這沒有爭議,但很輕徵
不守信諾的的嚴重性,我認為比遛鳥嚴重的多了。
好吧,這個案例,對學生的教育就是,
不守信用這不嚴重,遛鳥比這嚴重的多了
所以現今政擅有一堆說話不算話的人物
就是這種教育教出來的。
舊 2004-07-01, 01:20 PM #94
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kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
Originally posted by kkkyyy
不只你覺得K先生的說法很難認同 
我也不想回他的話 基本上一個思想有偏差的人
說出來的話也一樣有問題
要我說就是"胡說八道"
我不會回他的話 幹麻跟一個胡說八道的人討論呢 

有種你就因為理虧不回我的話,哈!我看是你沒料吧?
基本上一個不明是非的泛道德論者
將一件無傷大雅的小事, 無限上綱到 "道德倫喪" 的人
的確沒什麼好討論的。

引用:
Originally posted by kkkyyy
那你媽媽和人打賭輸了 要在台北十字路口接頭脫上衣露奶 也是無傷大雅囉
妨礙風化死不承認 社會上就是道德淪喪 這種人比比皆是 可悲

那請問遛鳥俠有在『台北街頭』遛鳥嗎?

妨礙風化?麻煩看一下標題是什麼?
已經有其它的網友以法學觀點提出,遛鳥俠的範例並未妨礙風化
這可不是死不承認,是有泛道德論者死不承認這沒有防害風化

我媽媽和人打賭輸了 要脫上衣露奶,是不是無傷大雅
這不是我決定的,是我媽決定的,
她若是覺得不妥當,自然不會用這個來跟人打賭
她若是覺得無傷大雅要做,只要她能為自已的行為負責,這我沒意見。
不過若是我賭輸了 要脫上衣露鳥,我是覺得無傷大雅的啦

此文章於 2004-07-01 01:59 PM 被 kog781 編輯.
舊 2004-07-01, 01:37 PM #95
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vchou
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加入日期: Mar 2002
您的住址: High Male
文章: 3,976
我覺得這件事是雞毛蒜皮的小事啦
其實溜鳥事件的旁觀者是志願看的
就像去三溫暖也是公眾場所脫光光一樣
跟在大眾場所暴露狂非志願觀看的旁觀者受到的心靈創傷?是截然不同的
法律或道德上的考慮應該也是不同
怪只怪校風?太保守吧
舊 2004-07-01, 01:39 PM #96
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strong
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
Originally posted by kkkyyy
那你媽媽和人打賭輸了 要在台北十字路口接頭脫上衣露奶 也是無傷大雅囉
妨礙風化死不承認 社會上就是道德淪喪 這種人比比皆是 可悲


不倫不類的比擬!!

可見你這個泛道德論者的心胸之狹窄~

討論就事論事, 何必把別人的親人長輩硬扯進來,

難道你惱羞成怒了嗎~

看來你不是很理性 ....
舊 2004-07-01, 02:18 PM #97
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kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
Originally posted by Lisa Hsu
把哈佛成就與裸奔畫上等號,連最基本的統計概念都沒有,就足以讓人搖斷脖子。很多原始民族幾乎天天不穿衣服,但他們並沒有傲人的學術成就,連長庚大學都遠比不上。鬧事學生,在科技學術上有哈佛人的實力嗎?這些不努力學,卻吵著要學裸奔,著實丟臉。



這是轉貼的文章,用這個來回覆你
*********************************************
校方說遛鳥俠行為偏差,懲處是要矯正他。可是,美國校園的裸奔健將,沒有經過矯正
,許多現在已經是教授、工程師、或企業經理。裸奔曾經風行全美校園,美國沒有因此垮掉
,國力還是遠遠超過遛鳥要記過的台灣。需要矯正的,恐怕不是遛鳥俠,而是校方的老舊觀
念。
**************************************************

轉貼來源
http://homepage.ntu.edu.tw/~b90203046/0629/cri01.htm

哈佛的成就與裸奔也許不能劃上等號,就跟長庚的處份與矯正行為偏差不能劃上等號一樣

此文章於 2004-07-01 02:37 PM 被 kog781 編輯.
舊 2004-07-01, 02:32 PM #98
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
Originally posted by Momento
說實在的kog781的想法很難讓我認同...

現在的人連分辨該不該拿來做守信條件的能力都沒有了嗎?
還需要承諾許下了,事後再來兩者取其輕來判斷該不該守信?
什麼叫做兩者取其輕?不該承諾的事就不該拿來承諾

拿為了守信去殺人放火來比喻,有人說不妥
但其實還蠻恰當的,重點不是在於事情輕重
拿嚴重的事情來比喻只為了凸顯這種守信的不正當性
凸顯"不該拿來承諾的事情就不該拿來承諾"的觀念
要不怎會有兩者取其輕的荒謬觀念出來?
很多人反對的其實也是在這裡
真的是糟蹋了信守承諾的美名
守信是一件很好的事情,非得要搞的這樣糟糕?


比擬也須找一個類似的, 才不會顯得不夠對稱~

你所提的妥當與否, 不同場合會有不同的結果,

同樣是裸奔, 如果發生在深山之中, 一小群的社團活動, 沒有對外公開, 這裸奔並無傷大雅!!

同理, 如果當時操場現場只有十幾個見證人, 沒消息上報, 那麼這裸奔也無傷大雅,

如果你同意以上的論點,

那麼, 反推回去, 就 "打賭裸奔" 這個動機而言, 實在並非十惡不赦;

重點是這件裸奔事件的事後發展, 包括媒體渲染以及校方處置不當, 才讓事情變的複雜, 但是, 這次裸奔還算是無傷大雅!!

裸奔如果能變成為道德淪喪的地步, 那就是旁觀者在強制脅迫下, 被視覺強x (例如: 不在預定路線之下, 跑到車水馬龍的台北車站的排隊女學生之前 ....),

否則, 何妨放開胸襟, 一笑置之呢~

此文章於 2004-07-01 02:44 PM 被 strong 編輯.
舊 2004-07-01, 02:40 PM #99
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fipper
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 地球;台灣;台北;北投
文章: 287
******************************************
民調的部份我也不再說了,信不信都隨便吧~
如果我是校長,我不會屈服於董事會,所以我根本也當不了校長吧~
還有,是校長自己親口說沒受到上面壓力喔,基於信任校長的話,不應該把屈服於董事會這種話強加在校長身上,除非你又認為他說謊,你覺得校長有說謊嗎,沒有的話,他的反覆又代表什麼~
******************************************
民調這部分的確每個人對他的看法都不同 ,所以說 ,並不是每個人都會相信的. 就像你相信 ,我不相信.
如果你是校長 ,但是請不要用現在的心去想 ,隨著年齡的增長 ,想法也會有變化 ,所以你現在所講的並不能代表你當上校長那年齡的想法. 且 不是位居那個位置的人 ,只知道他的稱號"校長" ,是很難可以客觀的去評論這事情. 至於他有沒有說謊...我想 前後的發言應該只有善變這兩個字可以形容吧 ,而為什麼會這樣 ,背後有什麼東西在運作 ,我想大家都知道.

還有 並不是 沒有妨礙到他人的事情 ,做了. 就是沒有關係
讓人賞小鳥 ,是沒有妨礙他人. 但是做了有沒有關係, 大家都知道
舊 2004-07-01, 02:42 PM #100
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