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fantasyxxx
Power Member
 

加入日期: Aug 2010
文章: 520
引用:
作者隨風浮雲
不要紙上談兵了,先現實化吧,要打導引的導引炮彈或飛彈之前,任何目標都是要取得GPS數據,這可不像傳統炮彈邊打邊修正,而且真的40公里,連根毛都看不到,你是要閉著眼睛發射嗎?

前面已經有人講過了,
用UAV觀測,
如果是美國的話,
應該能用衛星觀測吧
     
      
舊 2022-05-13, 05:46 PM #91
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fantasyxxx離線中  
flycr
Advance Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 萬華
文章: 374
引用:
作者Irvinson
假設我方百門大炮,下令,放,結束這回合。對方也只能放一炮,放,報告命中,縱使百發百中,第一回合結束後,我方剩99門大炮,迎戰對方那1隻神炮。第2回合,99門大炮齊射,有沒有機會命中對方那1隻神炮呢?

鵝……這個不是這樣比啦
砲兵要比的是效率
比方要擊毀十個非群聚目標,神砲打十發收工,百發中一的百砲也只需十次齊射,但就噴掉千顆砲彈,然後再想想這個百砲需要多少砲手和後勤能量?哪邊划算不難理解吧?
 
__________________
飛啊~飛啊~小蟑螂~~
看我們在那廚房努力的飛翔

此文章於 2022-05-13 06:30 PM 被 flycr 編輯.
舊 2022-05-13, 06:27 PM #92
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flycr離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 761
引用:
作者老老濕
瑞典弓箭手自走砲就有這能力了
加上無人機可以取代(觀.通.測)


引用:
作者老老濕
M777+(目前的)神箭砲彈的命中記錄是(42km外擊中目標)
M777搭載數位火控系統,除了射擊管制外,也提供導航、火砲定位定向等功能,使用的彈藥有射程24公里的M107榴彈,和採用GPS全球定位系統、射程40公里的M982神劍導引砲彈等。美國的升級版本M777A2可把最遠射程推升到70公里。


連美國都不是全部淘汰換成自走砲,
現役 M777 也是手動裝填。
台灣就更不用說了。

Soldiers Hone Skills on M777 Howitzer Artillery
https://www.youtube.com/watch?v=nrsPQje_Wjo
舊 2022-05-13, 07:32 PM #93
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oversky.離線中  
隨風浮雲
Advance Member
 
隨風浮雲的大頭照
 

加入日期: Mar 2003
您的住址: 天上人間
文章: 449
引用:
作者fantasyxxx
前面已經有人講過了,
用UAV觀測,
如果是美國的話,
應該能用衛星觀測吧

UAV 和衛星沒那麼神,船會動的,也有反UAV裝置,甚至於打下UAV也不是難事,等到UAV的資料傳回去,船又離開該位置了,如果那個船真的不動,也打不下UAV,一個反艦導彈,絕對比反艦炮彈來的有效率。

P.S. 衛星只能看到地面,要有相對位置才能算出目標定位,海上空空如也,無法由衛星「看到」艦艇的GPS位置。
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此文章於 2022-05-13 08:34 PM 被 隨風浮雲 編輯.
舊 2022-05-13, 08:30 PM #94
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隨風浮雲離線中  
nexuse
Major Member
 

加入日期: May 2001
文章: 116
1. 一般火炮是屬於防守性武器,不是衝鋒型武器,位置都是在大隊的後方,提供前隊火力壓制或突圍火力支援。當砲兵看得到對方的時候,你差不多已經輸了。

2. 移動目標(非人員,指車、船等目標)通常不會是火炮的目標,火炮的目標大部分是裸露在戰場上的人員或固定的戰鬥構體。

3. 火炮要的不是精準,是準,它是範圍技,不是必殺技。要精準,請找飛彈或攻擊直升機。

4. 小口徑火炮(105)以下,打的是點,中大型火炮(155)以上,打的是面。155以上必須要練熟的除了效力射(時間內打儘可能打最多發)之外,就是TOT空炸信管。當敵方進行編隊攻擊或建制攻擊時,TOT空炸是很恐怖的。

5. 火炮到現在還廣泛的被使用,其中很重要的一件是,砲彈很便宜,射程夠遠,威力夠大,也沒有甚麼科技性,人員補充迅速。要精準,請去找導引飛彈。美國可以玩出那麼多種砲彈,人家錢多可以任性。

6. 教官說過一句話,砲操是炮兵保命的基礎。只要有火炮,就有砲操。那是火炮的SOP,每一個動作都是必須確實做到的,否則火炮實彈一旦出事,都不會是小事。
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台灣環島一週 需時22小時 全長1000公里
高速公路380公里再加上瑞濱到高雄的海岸公路
中間休息4小時
舊 2022-05-13, 11:09 PM #95
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nexuse離線中  
老老濕
*停權中*
 
老老濕的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 1,456
1. 一般火炮是屬於防守性武器,不是衝鋒型武器,位置都是在大隊的後方,提供前隊火力壓制或突圍火力支援。當砲兵看得到對方的時候,你差不多已經輸了。

現代砲兵動輒40~50km射程
台灣砲兵主力還是野戰砲12km射程

2. 移動目標(非人員,指車、船等目標)通常不會是火炮的目標,火炮的目標大部分是裸露在戰場上的人員或固定的戰鬥構體。

導引砲彈在1980年就出現了
神箭砲彈是優化產品
義大利為127mm艦炮發展的導引砲彈有100km射程
還具有打擊移動目標也就是反艦能力

3. 火炮要的不是精準,是準,它是範圍技,不是必殺技。要精準,請找飛彈或攻擊直升機。
火炮型態早就慢慢改變中
以傳統火力壓制整個面.已經是落伍的方式
當你看到你周遭的(陣地.車輛.人員)被砲兵精準砲擊中
那會產生多大的心理壓力

4. 小口徑火炮(105)以下,打的是點,中大型火炮(155)以上,打的是面。155以上必須要練熟的除了效力射(時間內打儘可能打最多發)之外,就是TOT空炸信管。當敵方進行編隊攻擊或建制攻擊時,TOT空炸是很恐怖的。

台灣這些年來還在用傳統的大陸軍思想構思砲兵

5. 火炮到現在還廣泛的被使用,其中很重要的一件是,砲彈很便宜,射程夠遠,威力夠大,也沒有甚麼科技性,人員補充迅速。要精準,請去找導引飛彈。美國可以玩出那麼多種砲彈,人家錢多可以任性。

導引砲彈除神箭砲彈外(8萬美金).誤差較小(1m等級)
也有廉價款的
只需更換新款彈頭引信(1000美金).誤差較大10m等級

6. 教官說過一句話,砲操是炮兵保命的基礎。只要有火炮,就有砲操。那是火炮的SOP,每一個動作都是必須確實做到的,否則火炮實彈一旦出事,都不會是小事。

任何武器都有基礎操作方法.戰時只需要迅速+安全即可
台灣砲操大多是表演性質
開炮前
還蹲在大砲周遭是傻子行為
舊 2022-05-13, 11:29 PM #96
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老老濕離線中  
flycr
Advance Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 萬華
文章: 374
應該說精準制導火砲可以彌補傳統火砲準備時間長
較難對高價值硬目標做有效打擊的缺點。(前幾天烏克蘭就示範了對移動中車輛的直接命中,慘啊)
即便低配版僅有自動彈著點修正的砲彈,也能大幅提升攻擊效率,倒也不是說有制導彈藥就能取代傳統砲兵功能。
(傳統火砲射程越長散佈差就越大,制導彈則無此缺點)
另外與長程導彈比較,優點自然是成本低,跟用高價載具直接以導彈攻擊相比,風險也低許多。
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此文章於 2022-05-13 11:41 PM 被 flycr 編輯.
舊 2022-05-13, 11:37 PM #97
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flycr離線中  
fantasyxxx
Power Member
 

加入日期: Aug 2010
文章: 520
引用:
作者隨風浮雲
UAV 和衛星沒那麼神,船會動的,也有反UAV裝置,甚至於打下UAV也不是難事,等到UAV的資料傳回去,船又離開該位置了,如果那個船真的不動,也打不下UAV,一個反艦導彈,絕對比反艦炮彈來的有效率。

P.S. 衛星只能看到地面,要有相對位置才能算出目標定位,海上空空如也,無法由衛星「看到」艦艇的GPS位置。

那幹嘛那麼執著用火炮打船呀?
砲彈不是用來反艦的
舊 2022-05-14, 01:53 AM #98
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fantasyxxx離線中  
flycr
Advance Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 萬華
文章: 374
一直堅持海上測不到目標的座標,也是很難理解
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舊 2022-05-14, 02:16 AM #99
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flycr離線中  
BLUESKYVFX-
Senior Member
 
BLUESKYVFX-的大頭照
 

加入日期: Oct 2008
文章: 1,279
引用:
作者隨風浮雲
拿砲彈打,就是這樣子,變數太多,所以那位說要買自走砲的,可能沒當過兵吧,榴彈砲要機動性,就拿台車去拖就好,反正台灣就是架在陸地上往海上打,被發現位置了,車子一拖就走了,台灣的特性根本就不用自走,至於美國為什麼要賣那台自走砲給台灣,這不就是那個類導砲彈的特性,要GPS數據,需要用電腦輸入給類導砲彈相關資料,它才會追到目標,但是一顆按照印度阿三的盤仔價,要十幾萬美元/顆,台灣又要加保護稅,應該要二十萬元美元/顆以上,所以這次不賣給台灣,真是對的。

話說台灣好像也沒幾台空中偵察機,那敵艦的GPS數據是要如何得知? 真的令人好奇。


一個是平時有功課, 有點像標定射擊.

另一個嘛..老美給你情報,告訴來的目標方位在那.

最好例子就是這次烏克蘭反艦飛彈打光榮級, 沒意外就是己經拿到參考點丟給飛彈,算進攻擊/轉折進終端導引時才開主動雷達找目標. <--這個水準在蘇聯沒解體就有了.烏克蘭會有也不意外..

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舊 2022-05-14, 03:18 AM #100
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