PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 633
引用:
作者flycr
https://medium.com/@songshancharles?p=52c6c5de8eb1
這篇是提到怪胎"香港"
"不比較新加坡及香港的原因是他們屬於城邦國家地區,且大眾運輸發展極度發達,不適合類比於台灣)"

這篇對台灣系統性道安問題,描述得很有理有據,有興趣的朋友可參考看看


這文很怪 ...... 台灣不是城邦國家 . 所以不與香港新加坡比
那為何表列的歐日各國可與台灣比交通事故死亡率 ??
城邦以圍城為國 . 台灣也有城市呀 . 也有大眾運輸系統
哪不能比了 ?? 不能比就不能借鑑學習 . 因地制宜走自己的路啦 .... 這好嘛 ??
比較邏輯渾沌不清 .....

https://tw.appledaily.com/local/201...JSP44PX5GYPWZU/
這事故的發生地在東部台9線的和中部落 . 2019年
在蘇花改該段2020通車之前 . 是台灣重要東部道路 . 除了鐵路 . 就此一條沒有別條
肩負花蓮宜蘭台北觀光與物資的流量 . 經濟活動與國防意義並重
尤其是長假的觀光流量可是非常驚人的 .....

這麼一條國家重要道路 . 其功能不是該文顯示的歐洲住宅區街道可比較的
卻被作者拿來比 . 只為了說明他限縮車道寬度的主張
忽略了台9車道寬縮下去 . 民生的影響 . 民怨的沸騰 . 不炸鍋才有鬼

交通部也不是傻子 . 事故之後該段旁的蘇花改通車
因應該段偶發暴漲車流量因蘇花改減少. 也就是以蘇花改通車做該段的行車安全條件
原本該段的四線道已改為雙向道並兩側機車道
安全多了 ...... 卻沒人給交通部掌聲

==============================

最後作者的文末總結 ~ 這不是重機騎士的錯 . 也絕對不是男孩的錯 . 而完全是道路設計 . 都市規劃上的錯

如果作者的理則拳拳論述成立 ~ 那都政府的錯
重機騎士與小男孩家屬有絕對理由去敲一筆國賠 .....

看文看心 . 賞文賞境 .... 不知道您認為該文如何 ??
     
      
__________________
1200塊的操級粗工

此文章於 2021-10-28 11:24 PM 被 xx123 編輯.
舊 2021-10-28, 11:04 PM #91
回應時引用此文章
xx123離線中  
Phenix
Golden Member
 
Phenix的大頭照
 

加入日期: Mar 2000
您的住址: 流浪中.....
文章: 3,571
引用:
作者xx123
社統數據明明白白放上來叫摳字眼 ??
還是您對數字的感覺異常遲頓 ??
sutl網兄一口話台灣交通事故死亡率是日歐的6倍哩 . 您可知道6倍是啥意思 ??
也不知道是他懶還是交通意識形態外國月亮灌腦 . 沒說明6倍是哪來的
我把數字放上來了 . 方便大家客觀審視 . 是哪不符討論精神了 ??

算給您聽好了 .....

以日本並四捨五入為4/10萬為基準 . 乘上6倍 = 24/10萬
明明台灣交通事故死亡率四捨五入為12/10萬
6倍乘之下 . 還好只是純粹數學環境下死亡數暴增一倍 . 與現實無涉
若現實環境下死亡人數增一倍 . 又10萬/2300萬 ..... 12X230=2760
要哪徵2760自願者給車撞死 ??
武肺嚴重期那些死豬不怕滾水燙的滾動式調整 . 也沒敢這麼狠 .....

如果以台灣12/10萬 . 除上6為2/10萬 . 當做日本的社統值
那更麻煩 ..... 得逆天而行 . 把每4/10萬已死的日本人搞活2員 . 比登天還難

到底是我摳字眼還是您...

還算勒 我認為他的意思是一個概括的狀況
意思為很多倍
所以我沒有很認真去看待所謂「6倍」重不重要
你回頭就在做這些計算不是摳字眼是什麼

你轉貼了 wiki 的資料來源也顯示了的確是其他國家相比多了不少

有三個狀況是考照制度改變之後 應該會發生的
1:通過率大幅下降 過去那種背考試的方法沒用了 學生得真的學會面對狀況才能通過

2:官員出來噴廢話擾民啦 什麼的 然後其他官員打著邊鼓

3:等過個幾年之後 通過率自然會慢慢回升
未必是大家摸熟了 而是可能官員看通過率太低 又改了考試標準
讓帳目比較好看一點

然後交通部的一樣繼續規劃著他們無腦的設計
 
舊 2021-10-29, 12:40 AM #92
回應時引用此文章
Phenix離線中  
flycr
Advance Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 萬華
文章: 374
該段主旨是想在 "排除大眾運輸密度" 的前提下,將大公路主義的 美韓台 與 歐日 等道路規劃較細緻的國家分組比較,以顯示道路規劃的重要性
兩國因大眾運輸完善且城際公路系統較少,被拉掉不放很合理啊. (並無你所述的不可拿來比較參考的意圖)

關於台9線運輸價值重要性我沒異議,但即使以此為前提,此公路經過聚落也該有更細緻的處理,而稍微縮減車道寬度以隔出安全人行道距離絕非做不到的事
其他很多具體工程手法不細述,幾個標題式描述您可先思考看看

1.駕駛速率主要由道路情況決定,比方路寬路況彎度視線等等,故若需因安全等因素需制定速限,應改變道路設計讓駕駛自然減速.
連結為道路速限的制定方式探討,請參考.
https://youtu.be/bglWCuCMSWc

2.該路段速限60,但車道寬是高速公路等級? 照內政部營建署2018研究報告,已說建議60kmh道路,路寬可縮減至3M以免誘發超速,又不會降低明顯流量.
https://myway.cpami.gov.tw/Article/...yaFIg2LbU_i4pGk

3.增加車道無法從根本解決運輸問題,因為車流終究會堵塞到那些無法拓寬的路口,或是尖峰車流終將增加到道路無法負荷為止.
https://youtu.be/RQY6WGOoYis?t=196
連結影片主要描述的是湯普森駁論與公共運輸問題,並不切題,但我想讓您看的是那個12車道公路的影像

4.人總會犯錯,而道路設計應該設法儘量降低錯誤發生時的嚴重程度. 而當道路事故發生時,該去檢討加害者與受害者的責任,還是該檢討道路設計是否可改善以避免類似事件重複發生?
https://youtu.be/Ra_0DgnJ1uQ

5.荷蘭的道路三層分級制度簡介
很遺憾暫時找不到--先從缺

6.荷蘭無處不在的人本交通設計,另外可以注意一下,其實他們的市區人口密度與我們其實沒有巨大差異.
(作為參考 阿姆斯特丹4457 台灣參考此頁https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8...%BA%A6%E8%A1%A8)
https://youtu.be/bAxRYrpbnuA

若您可以基本認同以上幾點論述並真的有耐性看完,我相信您對此案例的道路環境,該有怎樣的改善手法,一定會有與當時和現在的交通部官員們不同的見解吧?
也因為交通部仍在持續堅持的,幾乎來自1960年的美式大公路主義規範,種種錯誤的慢車管理政策(如您提到的機車道)與總總應做未做事項,請恕小弟實在無法為它們鼓掌 orz

(一些例外還是有的,比方說近期的中興新村中正路事件與苗栗頭份中央路改善案例,雖有瑕疵但有向正確方向邁進,這些我很願意鼓掌)

國賠的話題大約包含在4與上述論點中,而我只提醒一下官字兩個口,做為參考,國賠的勝率隨便找的資料107年度已結案178 進協議階段130 1不成立 129駁回 進訴訟48案 勝訴17 駁回30

當然,以上論述無法完全符合台九線此案的狀況,但相信都可廣泛的套用在我國各處的交通問題,該文先簡單提出的這個路寬過寬又缺乏人行道與真正的慢車設施,也確實是隨處可見的現象,該文作者只是剛好以此案例去延伸說明,我覺得並無明顯不當之處.

感謝您看到這, 也感謝有耐心看完資料的各位.
__________________
飛啊~飛啊~小蟑螂~~
看我們在那廚房努力的飛翔
舊 2021-10-29, 03:14 AM #93
回應時引用此文章
flycr離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者flycr
該段主旨是想在 "排除大眾運輸密度" 的前提下,將大公路主義的 美韓台 與 歐日 等道路規劃較細緻的國家分組比較,以顯示道路規劃的重要性
兩國因大眾運輸完善且城際公路系統較少,被拉掉不放很合理啊. (並無你所述的不可拿來比較參考的意圖)

關於台9線運輸價值重要性我沒異議,但即使以此為前提,此公路經過聚落也該有更細緻的處理,而稍微縮減車道寬度以隔出安全人行道距離絕非做不到的事
其他很多具體工程手法不細述,幾個標題式描述您可先思考看看

1.駕駛速率主要由道路情況決定,比方路寬路況彎度視線等等,故若需因安全等因素需制定速限,應改變道路設計讓駕駛自然減速.
連結為道路速限的制定方式探討,請參考.
https://youtu.be/bglWCuCMSWc

2.該路段速限60,但車道寬是高速公路等級? 照內政部營建署2018研究報告,已說建議60kmh道路,路寬可縮減至3M以免誘發超速,又不會降低明顯流量.
htt...

您提供的資料非常值得參考
之前的網頁我有看過了
的確有相當大的參考價值
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2021-10-29, 07:01 AM #94
回應時引用此文章
blair現在在線上  
Quaker2013
Junior Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 809
引用:
作者flycr
該段主旨是想在 "排除大眾運輸密度" 的前提下,將大公路主義的 美韓台 與 歐日 等道路規劃較細緻的國家分組比較,以顯示道路規劃的重要性
兩國因大眾運輸完善且城際公路系統較少,被拉掉不放很合理啊. (並無你所述的不可拿來比較參考的意圖)

關於台9線運輸價值重要性我沒異議,但即使以此為前提,此公路經過聚落也該有更細緻的處理,而稍微縮減車道寬度以隔出安全人行道距離絕非做不到的事
其他很多具體工程手法不細述,幾個標題式描述您可先思考看看

1.駕駛速率主要由道路情況決定,比方路寬路況彎度視線等等,故若需因安全等因素需制定速限,應改變道路設計讓駕駛自然減速.
連結為道路速限的制定方式探討,請參考.
https://youtu.be/bglWCuCMSWc

2.該路段速限60,但車道寬是高速公路等級? 照內政部營建署2018研究報告,已說建議60kmh道路,路寬可縮減至3M以免誘發超速,又不會降低明顯流量.
htt...



台灣人行道真的普遍不足或是設計不良,有些雖有人行道但還擺電箱、號誌、行道樹等等
,再加上違規停車跟店家占用,真的沒幾條人行道是可以舒服行走的,舊市區如此就算了
連許多重劃區還是這樣設計,實在無語。
__________________
揮別2002年,2013年嶄新開始............
舊 2021-10-29, 08:26 AM #95
回應時引用此文章
Quaker2013離線中  
orea2004
Power Member
 
orea2004的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者Quaker2013
台灣人行道真的普遍不足或是設計不良,有些雖有人行道但還擺電箱、號誌、行道樹等等。

我覺得擺這些不是問題,畢竟這些東西總要有地方去。
如何擺放不會影響行人才是重點。
台灣為什麼這些東西會有這麼大的影響。
追根究柢,還是人行道過於狹窄。
舊 2021-10-29, 09:19 AM #96
回應時引用此文章
orea2004離線中  
cys070
Elite Member
 
cys070的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 10,535
現在人行道有在拓寬,只是又搞了一個腳踏車道來搶
別說人行道窄,馬路也是那樣,搞一堆毛就是會排擠

然後還有認為應該把馬路做窄,真的是嫌台灣交通不夠亂........
舊 2021-10-29, 09:24 AM #97
回應時引用此文章
cys070離線中  
orea2004
Power Member
 
orea2004的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者gdrgdr
雙白線有更提早取消變虛線,轉彎處的槽化線的寬度也變小,讓汽機車可以並行

靠夭這是什麼鬼。
真夠智障了。
取消機車專用道就是不要併行再匯流。
現在又改寬可以並行?
你他X的就乾脆把槽化線塗掉恢復機車專用道空間還比較多。
舊 2021-10-29, 09:24 AM #98
回應時引用此文章
orea2004離線中  
flycr
Advance Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 萬華
文章: 374
引用:
作者cys070
現在人行道有在拓寬,只是又搞了一個腳踏車道來搶
別說人行道窄,馬路也是那樣,搞一堆毛就是會排擠

然後還有認為應該把馬路做窄,真的是嫌台灣交通不夠亂........

台灣隨處可見的雙向四線加超大路肩或混合車道路段
其實變成有中央轉向車道的雙向三線設計會更有效率
因為實際上加上路邊停車與左轉車,也真的是雙向雙線在走而已,標線把這些現實行為規範化後,車流單純可減少事故,多出的車道空間加上路寬縮減到正常寬度,即可拿來做停車彎公車彎電箱路燈設施帶,並加強行人與慢車保護……
正確的道路設計可以減緩您提到的排擠問題,而我們讓給汽車的空間是真的太多了。
__________________
飛啊~飛啊~小蟑螂~~
看我們在那廚房努力的飛翔
舊 2021-10-29, 09:56 AM #99
回應時引用此文章
flycr離線中  
orea2004
Power Member
 
orea2004的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者xx123

https://tw.appledaily.com/local/201...JSP44PX5GYPWZU/
這事故的發生地在東部台9線的和中部落 . 2019年
在蘇花改該段2020通車之前 . 是台灣重要東部道路 . 除了鐵路 . 就此一條沒有別條
肩負花蓮宜蘭台北觀光與物資的流量 . 經濟活動與國防意義並重
尤其是長假的觀光流量可是非常驚人的 .....

這麼一條國家重要道路 . 其功能不是該文顯示的歐洲住宅區街道可比較的
卻被作者拿來比 . 只為了說明他限縮車道寬度的主張
忽略了台9車道寬縮下去 . 民生的影響 . 民怨的沸騰 . 不炸鍋才有鬼

交通部也不是...
因應該段偶發暴漲車流量因蘇花改減少. 也就是以蘇花改通車做該段的行車安全條件
原本該段的四線道已改為雙向道並兩側機車道

這個做法很交通部,標準SOP,機車涉及事故,
不管是不是機車問題,就是增設機車專用道。但我覺得根本沒有針對根因改善。
這個車禍成因是什麼?
機車騎士的注意力被違規迴轉的轎車拉走。
兩三秒後孩童出現在鏡頭可視範圍。
(雖然鏡頭有照到,但機車騎士可能視線回到前方時,孩童已經在車前了)

這個事故的重點其實是住戶大門緊靠道路。毫無緩衝。
改善做法應該是採用實體分隔隔出人行道,找適當位置設置斑馬線。
號誌採用按鍵式。就是行人要按鍵才會開始計時變紅燈。
不要說這邊人口少講什麼人行道效益。
只要附近有住戶有人在走動,人行道就是必備設施。
人行道的作用就是區隔跟緩衝。
孩童如果衝出來是在人行道上就不會跟機車衝突。
不過這邊車道過寬(不是道路過寬)。沒有物理性減速設施。也是個問題
人的本能就是視野良好,沒有壓迫的時候就會不自覺加速。
所以才會有自由車流85分位的理論。
你要降低車速就是讓"車道"變窄。讓駕駛覺得難開。
聚落入口要有物理性減速裝置。像是圓環或是減速丘。
你不能期待掛個牌子大家就會遵守。
畢竟你不靠視覺本能控制速度就是要一直注意儀表。
當你注意力一直在儀表上,就會減少對路況的注意。
東方航空401號班機是這樣。
普悠瑪6432也是這樣。

你說的交通部這個做法縱使加上機車道還是四線。
車道還是很寬,行人還是有機會衝出來被撞到。
有改善什麼嗎?
舊 2021-10-29, 10:05 AM #100
回應時引用此文章
orea2004離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是05:42 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。