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ycli6921
Advance Member
 

加入日期: Mar 2002
文章: 484
老人很難適應變化
天氣冷一點都會出事
打疫苗不也是一種刺激
真不想打就不要打
打下一個年齡層就好了
人數多了一樣有群免效果
像樓主那樣被情緒勒索實在沒必要
     
      
舊 2021-06-17, 11:08 PM #91
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ycli6921離線中  
lobben
Senior Member
 
lobben的大頭照
 

加入日期: Oct 2006
文章: 1,384
去跟吃齋唸佛的人、素食主義者說,疫苗都是用動物的血肉做出來的,動物實驗中也殘害許多動物,然後就會有一票人不打疫苗,自然不會被霸凌。
 
舊 2021-06-17, 11:12 PM #92
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lobben離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,181
引用:
作者torisan
先前看了德國之聲的影片,
片中提到有個養老院老人集體接種疫苗, 結果有10個老人短時間內先後去世;
然後結論是死因和疫苗無關, 這個你信嗎?

科學是有極限的
就像不沾鍋有一種毒素PFAS
一般標準是ppm 百萬分之一
PFAS的標準是ppt 兆分之一
拜科學儀器進步
極限拉大了
兆分之一現在才比較容易驗的出來
PFAS還有一些衍生的兄弟姊妹
建議不沾鍋最好直接跳過

還有葉克膜救回不少人
科學不斷進步
但它還是有極限的
疫苗與死亡的相關性
我是比較相信現在科學水準找不到
而不是全部人都說謊

引用:
作者ycli6921
像樓主那樣被情緒勒索實在沒必要

這個應該是人情勒索
__________________
舊 2021-06-17, 11:21 PM #93
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healthfirst.離線中  
虛心受教
New Member
 

加入日期: Nov 2005
文章: 13
打疫苗有可能會染疫 只是大幅降低重症風險, 但是這和 尊重老人家不打是兩回事 . 這些不打的老人家是獨居嗎? 家人一定不會傳染給老人家嗎? 既然這樣為什麼端午節不建議人返鄉? 還是那些所謂 尊重老人家不打的人中, 有些人心中其實有黑暗的期待?

此文章於 2021-06-18 01:48 AM 被 虛心受教 編輯.
舊 2021-06-18, 01:45 AM #94
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虛心受教離線中  
阿練
New Member
 

加入日期: Aug 2012
文章: 7
沒疫苗時大吵要疫苗
有疫苗時說這種不好換別的

病毒會等你們吵完再決定要不要繼續傳染嗎 ?
舊 2021-06-18, 03:30 AM #95
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阿練離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
引用:
作者虛心受教
打疫苗有可能會染疫 只是大幅降低重症風險, 但是這和 尊重老人家不打是兩回事 . 這些不打的老人家是獨居嗎? 家人一定不會傳染給老人家嗎? 既然這樣為什麼端午節不建議人返鄉? 還是那些所謂 尊重老人家不打的人中, 有些人心中其實有黑暗的期待?


我坦白說有期待, 你說這黑暗? 我只能說你狂妄了~ 俺照顧8個從十多年前開始, 現在剩下5個, 其實很想放下.

但讓老人家自己選擇打不打是黑暗? 如果打了死了算誰的? 不是人人像你講的那麼輕鬆, 我名聲已經很硬了, 不能有意見.

所以, 不只他人, 我自己父母, 都是先安排長照險(我繳錢), 然後幫他們存點錢.

其餘剩下就通通是他們選擇, 我也不多提的. (更別論不是我父母的其餘長輩, 黑暗? 要黑暗我早通通不管了)
舊 2021-06-18, 06:49 AM #96
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Earstorm-5離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者chumowu
日本人做事超嚴謹的,不打AZ有他的道理...
不僅日本,也有歐洲國家一有疑慮就禁止施打AZ...
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202103160043.aspx

看台灣專家跳出來說是老人家自然死...
人體就像個小宇宙,如何運作,就只有台灣專家知道?


打疫苗目的整體的"防疫工作"

不是保你死不死 就如上面說過的 一天台灣就要過世近300個老人
這幾天打下來20幾人算很大數字?

再說 AZ是歐洲諸國打最多的疫苗 問題固然存在
但也是群體免疫的主力 英國女王幾歲了? 照打啊...

再講日本很嚴謹又如何? 輝瑞一樣打死196人
所有現在的疫苗都是EUA下的產物 緊急授權
之所以叫緊急授權 就是它沒有就"正常安全程序"開發試驗完成

就像反對黨整天捅高端 實際上大家也差不了多少 多做幾千或幾萬而已
如果這樣就夠 那還用什麼十幾年來開發流感疫苗?

但流感疫苗也是會打死人的...

流感疫苗接種不良通報4死,疾管署:多與慢性病相關,6種人不建議施打
https://www.edh.tw/article/25687

終歸問題 除了特定人士瘋狂炒作各種負面疫苗議題外

政府有什麼他們就反什麼 還嫌買太多

藍委憂AZ疫苗到貨爆量 陳時中:太多就不收
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202104190079.aspx

後來疫情爆發就又事後諸葛說買太少 這就不多說了
總之反對派永遠有話講 不管你怎做...

第二個問題出在台灣百姓自己身上 刁民性格

講好聽一點一切講究CP值 商業國家這麼做好像也正常

但簡單說就是:好的我都要 壞的我不管你政府都要負責幫我濾掉
客觀條件怎樣我才不管你 其實這已經不是"刁"
而是對岸被嘲笑的:巨嬰現象

健康是自己的 但台灣人習慣把它全部歸給政府 動輒得咎

政府只能很老實告訴你: 施打疫苗利大於弊 風險一定存在
但這種非常正確 全世界通行觀念 在很多台灣人心目中不能接受
因為這些台灣人不想面對現實的不利條件 只想要用嬰兒般的胡鬧耍賴手段
要政府負責 哪怕政府已經盡了力 有這種性格 當然在野黨可以借題發揮炒作
把你整個防疫工作鬧到亂~ 爛人跟爛團體總是如影隨從 不是嗎?

AZ不好不安全 那假設世界上只剩AZ可打 打不打?
一堆第三世界國家連AZ都摸不到 只能打73種副作用 連共匪專家都良心說副作用最多
最不安全的疫苗 人家都拿來打了 還比?

現在能不缺疫苗的國家 用手指數得完 哪個國家是台灣可以稍微一比的?
或者更現實點 他們用的手段 是台灣這樣政治/社會環境下可以採用的?
例如看我們國內怎樣反高端/聯亞 就知道我們不可能像以色列一樣 去年中連二期都沒做完
就大量高價訂貨輝瑞疫苗... 真這麼幹 政府被劈死啊!

事後諸葛誰不會 去年現在 以色列在瘋狂訂購疫苗時
有沒有任何反對黨說: 以色列搶疫苗好兇啊
立院應通過2~3倍疫苗購買預算 去跟以色列PK? 沒有嘛
一來你也沒意識到這問題 二來你反對黨也不甘心給政府更多預算 做政績 誰會提?

會提增加預算的 就是像現在紓困一樣 可以直接討價收買選民的政策
你一毛我兩毛這樣拼

政府還是該負責 我認為如此 因為你畢竟選錯了策略...
但反對黨不要講得一副自己先知 政府就是無能一樣 可恥可鄙!

回到疫苗施打問題  命是自己的 老人家只要有自由意志
應該把所有利害攤開給他們看 講清楚說明白 讓他們選擇
不想打就不要打 一個民主人權國家
基本上是不能逼人打疫苗的 況乎是風險較大的疫苗~
我個人是反對施加壓力給不打疫苗的人 但應該把利害說清楚 給他們做選擇權利
看他們是否願意擔負防疫的責任...

政府能做的 就是盡可能買多種疫苗給大家選擇 只要基本安全認證能達到
那就各由天命吧... 因為政府的主要工作是防疫 阻止疫情漫延 醫療崩潰
不是單獨為保護某個或某群人的生命 要保命關起來隔離就好 不必打疫苗...
打疫苗就是要能恢復正常社會生活秩序
舊 2021-06-18, 08:55 AM #97
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n5688離線中  
hendry2002
Major Member
 
hendry2002的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
您的住址: 銀河系
文章: 166
引用:
作者Earstorm-5
我坦白說有期待, 你說這黑暗? 我只能說你狂妄了~ 俺照顧8個從十多年前開始, 現在剩下5個, 其實很想放下.

但讓老人家自己選擇打不打是黑暗? 如果打了死了算誰的? 不是人人像你講的那麼輕鬆, 我名聲已經很硬了, 不能有意見.

所以, 不只他人, 我自己父母, 都是先安排長照險(我繳錢), 然後幫他們存點錢.

其餘剩下就通通是他們選擇, 我也不多提的. (更別論不是我父母的其餘長輩, 黑暗? 要黑暗我早通通不管了)


+1

大家都知道打疫苗利大於弊

但是目前施打AZ的狀況 高齡+慢性病的長者猝死率偏高

當然會有人說 讓長者不打疫苗 是想讓他之後得病死

這種講法就太偏頗

對指揮中心而言 死亡對他們來說只是數字

但對家屬而言長者打疫苗死亡就是死亡

我認為若可以跟長輩溝通 把打疫苗的後果先告知長輩

長輩自認為可以施打並有意願施打

再讓他去打 同時家屬間也要有共識

畢竟命是長輩自己的

不需要讓長輩覺得我們推他去赴死

舊 2021-06-18, 09:02 AM #98
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hendry2002離線中  
起司
Silent Member
 

加入日期: Jul 2015
文章: 0
引用:
作者大肥鳥
我爸住萬華,收到通知可以去打疫苗了

但看到有人打AZ掛了他就不敢去

臉書朋友問我爸打了沒,我一說我爸不敢打就炸鍋了

說什麼破口就是我爸這種人,政府苦心弄進來了又不愛惜

害得現在三級大家都得關在家,我爸這種行為就是在害人

那種一面倒的罵聲我都不知道該如何反駁?

感覺自己被霸凌了


回朋友說要等著支持打國產疫苗不就好了
誰還敢罵?

不講效力的話
國產疫苗好像是最安全的

此文章於 2021-06-18 09:12 AM 被 起司 編輯.
舊 2021-06-18, 09:07 AM #99
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起司離線中  
大肥鳥
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2005
文章: 49
引用:
作者起司
回朋友說要等著支持打國產疫苗不就好了
誰還敢罵?

不講效力的話
國產疫苗好像是最安全的


國產的數據不夠,朋友都不挺

跟潛艦國造一樣不具信心
舊 2021-06-18, 09:42 AM #100
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大肥鳥離線中  


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