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n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者davidxyz
這陣子你看看中國是怎麼被美國弄的?
這幾天新聞,
中國號稱的國產C919客機,一堆技術和零件都是來至西方!
(動力系統、航電飛控系統、燃油系統、電源系統、起落架等關鍵領域,都直接採用國外成熟的產品和技術)

這就是為什麼要自己去弄的原因! (不要求全部)
試想把原本要買的少買幾套,省下的錢花在研發上不是更好!
看看日本和韓國,都是可買到F-35的國家,
為什麼還去搞自家的心神(F-3)和KF-X?

至於說到沒實戰,
我們買的幻象2000和相關飛彈,有打過幾次實戰?(台灣沒有,國外.....有個幾次吧)
當初花這麼多錢,有開打嗎? (現在封存一堆....)
IDF更加沒實戰! 不也用了這麼久!
日本之前的F-2也沒實戰,還不是造下去!
現在還在繼續搞心神(F-3)

不是說不要買,少買一點省下些錢做點研究!


基本上 台灣的家底就這麼點 航空業高科技
你不可能都跟老美 老共這種大國玩

全世界玩得起的國家就是那幾個top 連英法德這些中等強權
都很難做到一切技術與產品自給自足 因為像戰機這類東西 市場也是很小
英國的RR可以做出直逼老美PW GE的戰機引擎
這是公認的戰機引擎第一梯隊 如同半導體業的TSMC Intel Samsung
可是真要做戰機
還要跟其他國家聯合研發 像颱風式 是英德義西四國出資搞出來..

就算講到日本南韓 我們也差得遠啊 南韓國防預算是咱們4倍耶?
你看台灣這點國防經費 去跟國際比一下 我們該有什麼水平?
郭董有什麼 你就要有什麼 可能嗎?
郭董可以請專人廚師 種菜養豬 自己搞一切食材 要有多健康就多健康
你一般小百姓可以嗎? 比都沒得比...

台灣現在的狀況是 憑我們現在家底...
我們不但不可能搞出完整軍工體系
甚至我們連外購環境都糟到極點 主戰武器除老美外根本沒國家敢賣...
老美真要"賣台" 根本不必出兵或做什麼 直接斷絕台灣武器後勤支援
台灣最多2~3年 兵器就變成廢鐵了...
不要說再自製新世代產品 就算要動手自建後勤體系 "維持"就好了..
(幾乎沒有任何進步 只是撐住自己現有武器 像伊朗還在用老美F-15一樣)
沒個十幾年跟大把鈔票 根本不可能 然而 中國這時間內早就把你擺平了...

國防自主是很美好的口號 但吃米要知道米價....

像F-35光研發經費 超過400億美金 台灣一年全年國防預算才100億美金
以台灣的科技水平 去搞這玩意兒 我認為沒有5~600億美金根本不可能
時間最少10~15年 請問台灣要哪裡生錢出來?
500億美金 相當於台灣一整年的政府支出 這台"大車" 我們小孩子玩得起?
台灣是要學對岸研發核彈 要核子不要褲子是嗎?
再來這類先進產品 研發失敗機率也是可能的 我們可能燒了15年
最後還是失敗作收... 而且這些尖端技術 因為沒有市場支援 你也無從對台灣產業
尤其是出口賺外匯能力 有多大幫助...

台灣若真想"研發" 老實點 跟老美合作 從老美那得知一些二線(少數一線)
know how 自己再設法去改進 就已經很了不起
不要好高鶩遠 台灣沒有失敗亂砸錢的本錢 政策錯誤 絕對比貪污還更嚴重幾百倍
(台灣的社會清廉度不錯了啦 要貪能比幾百億這樣亂砸還高?)

天弓飛彈就是這樣的產物 美國把部份愛國者的技術轉給台灣 讓台灣自己搞
中科院就摸出不遜於一線國家的飛彈 但是 我們還是需要老美提供不少關鍵零組件
有的組件我們也能做 但品質良率不過關 成本還比老美高(我們沒那樣市場啊)

飛彈系統...
這已經是台灣自製主要武器中 自有技術及水平最接近國際一線品質的了..
其他武器 只有等而下之而已..

就算是這樣成熟的技術 我們一年的產能也不過百餘枚
(包括防空/反艦飛彈) 因為它需要人工一件一件拼起來 快不起來..
所以台灣非得一次買進2~300枚魚叉飛彈 取代產能不足的雄二三

台灣一個小國 對上一個十幾倍國力的超級大國 只想靠自己撐住
本來就是不可能的任務 不可能就是不可能 就算把你全身搾乾都辦不到
如果真要幹 以台灣的家底 只會是大躍進第二 沒有其他結局..

你不拉幫結派 甚至依附其他強權維生 根本不可能..
     
      
舊 2020-09-17, 03:54 PM #91
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n5688離線中  
Lycanthropes
Major Member
 

加入日期: Jul 2018
文章: 131
引用:
作者fUMIsAN
美方提供核武應該不可能,
現在有美國提供核武給那個國家的實例嗎?


這個不可能公開吧?

而且以前沒有,不代表以後永遠不會有。

因為..."不見得一個常說謊的人,永遠不會說真話。"
 
舊 2020-09-17, 03:59 PM #92
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Lycanthropes離線中  
豆子
*停權中*
 
豆子的大頭照
 

加入日期: Sep 2010
您的住址: 山與海之間...
文章: 58
引用:
作者n5688
其實 台灣一般軍人 哪怕是中高階將領
本身都不會舔共

賣國也是要成本的 且這種出賣機密的事
每個國家都免不了 哪怕是美軍也是...
中國一樣能收買美 日 韓等國的軍人... 當然是很少數
但也可能相當關鍵..

然而 軍隊特有的上下級文化 會讓像吳中將這種顯然已被摸頭
樂於"聽訓"的退將 有可能滲入軍方體系 取得一些機密情報..
這才是台灣相較其他國家危險的地方..

美國對台灣目前確實還是"有保留"的信任 一方面美中關係還不到徹底撕破臉地步
二來台灣也該問問自己 想要人家保護你 你願不願意出手幫老美上戰場?
美中交戰時 台灣要不要出兵協助?
如果我們真的願意 也有這個覺悟 那以目前局勢 美台軍事聯盟 只是早晚的事..

那我修正,請問日本、南朝鮮與美國有像中華民國這樣多舔共的軍人嗎.....
舊 2020-09-17, 05:08 PM #93
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豆子離線中  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 世紀公園
文章: 2,568
引用:
作者Lycanthropes
這個不可能公開吧?

而且以前沒有,不代表以後永遠不會有。

因為..."不見得一個常說謊的人,永遠不會說真話。"


我沒用要影射或針對任何人,只是剛好搜到這則新聞:

宋楚瑜:八二三砲戰後 美放核武在台南機場協防台灣

原文網址: 宋楚瑜:八二三砲戰後 美放核武在台南機場協防台灣 | ETtoday軍武新聞 | ETtoday新聞雲
https://www.ettoday.net/news/201808...m#ixzz6YIsGolKu
Follow us: @ETtodaynet on Twitter | ETtoday on Facebook
舊 2020-09-17, 08:47 PM #94
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Hermit Crab離線中  
pc
Elite Member
 
pc的大頭照
 

加入日期: Nov 1999
您的住址: Arlington, Texas
文章: 5,974
>>美方提供核武應該不可能,
>>現在有美國提供核武給那個國家的實例嗎?

北約就是個美國提供核武的案例了,真的開戰了北約盟國就要分擔美軍的戰術核武攻擊任務,戰機必須要能掛載美軍核彈,各國有美軍的核彈存放還不夠,北約盟國直接採購美製戰機就沒這問題,但是歐洲國家自製的戰機就肯定沒這項功能,還得進行必要的改裝,並通過美軍的認證才行,這就是為啥德國空軍採購新一代戰機來取代龍捲風攻擊機會那麼麻煩。
https://m.us.sina.com/bg/internatio...sc7508627.shtml
德國買新戰機“一箭三雕”,重點考慮核攜載能力

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=85740
替換老舊龍捲風 德國提案採購45架超級大黃蜂與咆哮者戰機

此外,這個政策名為『核武共享』:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8...%AD%A6%E5%99%A8
__________________
My PC:
AMD Athlon64 3500+ S939 2200mhz
Corsair DDR500 512MB*2
Abit AV8 K8T800 Pro
Hitachi HDS72251 6VLAT80 SCSI Disk Device 160GB/8MB Buffer
Pioneer DVD-RW DVR-110D
LITE-ON LTR-52327S USB2.0 CD-RW
PNY Verto GeForce 6800 GT 256MB
Linksys Wireless-G PCI Adapter
Creative Sound Blaster Audigy 2 ZS
ViewSonic A71f+
ViewSonic VX2025WM
Creative Inspire P5800
ASUS A2428PDV
Microsoft XBOX 360

此文章於 2020-09-18 12:12 AM 被 pc 編輯.
舊 2020-09-18, 12:06 AM #95
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pc離線中  
Adsmt
Golden Member
 
Adsmt的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,723
引用:
作者alpha
軍武不是賓士、勞力士;你有錢就可以買的到,現成規格任你挑
F35比較像是法拉利的限量款;法拉利推的VVIP,過去買過的頂級客人才列入考量
光是開放個農產品市場就哇哇叫,等級差太多了連評論都不用
再者真的賣你,你也是每天煩惱養不起吃不下學不會
想抱盟友大腿OK,先想想自己跟盟友的價值觀以及利益到底結合深度夠不夠

F-22 才是限量款。

F-22是目前世界最強的戰機,但因為太貴了,美國已經停產。轉而研發閹割版的F-35.

太貴停產的還有B-2隱形轟炸機,B-2的造價比等重的黃金還貴兩倍以上。連美國都花不起。

美國目前正研發閹割版B-21.
舊 2020-09-18, 03:07 AM #96
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Adsmt現在在線上  
Richthofen
Amateur Member
 
Richthofen的大頭照
 

加入日期: Nov 2016
您的住址: Kleinburg
文章: 34
引用:
作者Adsmt
F-22 才是限量款。

F-22是目前世界最強的戰機,但因為太貴了,美國已經停產。轉而研發閹割版的F-35.

太貴停產的還有B-2隱形轟炸機,B-2的造價比等重的黃金還貴兩倍以上。連美國都花不起。

美國目前正研發閹割版B-21.


F-22 最強有一個前提 那就是視距內
視距外的話
F-35上的電子系統領先F-22許多
F-22上面的螢幕甚至都還是映像管的
畢竟太早服役了
所以美軍之前才要升級F-22的電子系統
__________________
江陵城南偏西,天寧寺大殿佛像,向之虔誠膜拜,通靈祝告,如來賜福,往生極樂
舊 2020-09-18, 05:48 AM #97
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Richthofen離線中  
老老濕
Senior Member
 
老老濕的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 1,435
只能說F-22生不逢時
原本預定生產750架的數量.硬生生被砍到190架
更導致後續的改良(對地.制海)發展的停止
相關機型發展的相繼的停止(空軍FB-22)(海軍可變翼FA-22)
導致需要花更多錢
來改良電子設備老舊的問題
禁止外銷F-22更是雪上加霜

全部183架戰鬥機實際支出了340億美元
該計劃的總費用為620億美元
每架戰鬥機的單位成本約3.4億美元

假如F-22跟F-35一樣透過大量生產
每架F-22戰鬥機自1.8億美金降低至大約1.3億美元
美國空軍訂購更多的F-22戰鬥機
戰機的平均成本仍持續將下降

其實外貿版本的F-22可以在性能上動刀
給比較差的隱形塗料
鎖住與雷達性能.甚至鎖住引擎動力的方式
來讓外銷可行

此文章於 2020-09-18 06:42 AM 被 老老濕 編輯.
舊 2020-09-18, 06:40 AM #98
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老老濕離線中  
ein1002
Basic Member
 
ein1002的大頭照
 

加入日期: Nov 2008
文章: 11
F-22和F-35是不同類型的戰機吧

F-22是制空型匿蹤戰機

F-35是多用途空中載台


不過F-22的飛行姿態目前在多數戰機裡面飛的最噁心的 看起來像用飄的
__________________
1991 orville by Gibson Les Paul STD pickup APH-1

這邊變成五毛粉紅DVD了嗎
舊 2020-09-18, 07:35 AM #99
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ein1002離線中  
Dz6810
Major Member
 

加入日期: Jan 2016
您的住址: 臺北市
文章: 118
F22有很多缺陷,
停產改F35是對的,
一是太貴, 現在F35比F15最新型還便宜,
二是太嬌嫩, 隱身塗漆每次任務後要補, 使得營運成本高, 稼動率低,
三是最致命的太短腿, F22戰鬥半徑是F35, F15, 超級大黃蜂以及J20的一半左右, 原本設計目標北約戰場OK, 拿去東亞戰場要帶加油機隨行, 但現在還沒有隱形加油機
所以F22適合防守, 不適合進攻

此文章於 2020-09-18 08:18 AM 被 Dz6810 編輯.
舊 2020-09-18, 08:16 AM #100
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Dz6810離線中  


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