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davidxyz
Basic Member
 

加入日期: Mar 2015
文章: 18
中國現在的狀況
也會是台灣的未來情況

台灣的老闆不也是只會趕貨拚量(製造)
根本就不願意去投入質的發展(研發)

然後一群整天只會叫政府負責的....民粹?
問題是政府根本沒有權力強迫民間一定要轉型,
而當政府希望...拜託...給優惠...懇求民間能轉型,
結果台灣老闆是什麼嘴臉.....
老闆說:要便宜的水電和土地,還要薪資低,假日少,大量外勞.....

基本上,
中國是光頭,我們是禿頭,
我們也沒多少資格可以笑人
     
      
舊 2018-05-02, 02:44 PM #91
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davidxyz離線中  
sinchen
Major Member
 
sinchen的大頭照
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 彰化
文章: 140
引用:
作者davidxyz
中國現在的狀況
也會是台灣的未來情況

台灣的老闆不也是只會趕貨拚量(製造)
根本就不願意去投入質的發展(研發)

然後一群整天只會叫政府負責的....民粹?
問題是政府根本沒有權力強迫民間一定要轉型,
而當政府希望...拜託...給優惠...懇求民間能轉型,
結果台灣老闆是什麼嘴臉.....
老闆說:要便宜的水電和土地,還要薪資低,假日少,大量外勞.....



轉型轉型 這論調說了十幾年 78區看了n遍
轉去哪 怎麼轉 好像沒看過比較有含金量的文
8年再8年 還是沒看到電子代工外有經濟規模的產業出來
代工的尾大難斷 毛三到四今年都算績優生了
一堆吃筍的保一總隊越來越多
慣老闆不玩 只有找些肯砸錢的 可惜只要有點顏色就被打為黑五類
反正對台灣鯛似乎立場比較重要

https://goo.gl/GFTP45

這篇老文 也不知道 立場到底客不客觀
不過看最近中裕發爐 小賺了點便當有感而發
 
舊 2018-05-02, 06:43 PM #92
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sinchen離線中  
Palpatine
Amateur Member
 
Palpatine的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
文章: 30
引用:
作者Eater2013
查了一下2012年
群創虧損292億
友達虧損559億
而在2011年
兩家個別都虧損超過六百億
面板 "慘業" 的形象就是那時建立的
而這些虧損有一部分是因為認列了反托拉斯的罰款

比較有趣的是2016年
2016原本應該是crystal cycle 的down turn
因為中國有大量的八代廠產能開出
所有的分析師都預期面板業會大虧
事實上單季真的也在虧損了
結果因為年初台南發生地震震壞了群創南科廠的產能
年中的時候三星宣布關閉一條七代線要改造成OLED廠
導致全球面板產能不足價格狂漲
所以那個down turn 只大約維持了半年
全年還是盈餘

既然要講數字 就全講啊
就從你講的2010年後開始
友達 2010-2017 稅後淨利 (單位:億)
66.9、-613、-546、41.8、176、49.3、78.2、324
總計-422.8億

群創 2010-2017 稅後淨利 (單位:億)
-148、-644、-292、51、217、108、18.7、370
總計-319.3億

哪裡賺?
手上沒錢想擴廠就別提了
研發新技術更不用想
最早開始玩OLED但是最後被韓國人整碗捧去
Micro LED? 別鬧了 現在只能跟著人家喊燒
最後真正能拿出東西的大概也是韓國人

未來將面臨要產能沒產能 要技術沒技術
這跟當初的DRAM有啥差別
你說這不夠慘

那你告訴我面板的未來在哪?

只不過是人家分你的點肉汁喝就以為自己很行...

此文章於 2018-05-02 08:53 PM 被 Palpatine 編輯.
舊 2018-05-02, 08:51 PM #93
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Palpatine離線中  
Eater2013
Major Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 157
引用:
作者Palpatine
既然要講數字 就全講啊
就從你講的2010年後開始
友達 2010-2017 稅後淨利 (單位:億)
66.9、-613、-546、41.8、176、49.3、78.2、324
總計-422.8億

群創 2010-2017 稅後淨利 (單位:億)
-148、-644、-292、51、217、108、18.7、370
總計-319.3億

哪裡賺?


來來來
既然要講數字 就全講啊
友達和群創都不是從2010年才創立的
你都會說面板從2000年壞到現在了
怎麼數字是從2010開始列咧?

友達 1998-2017 稅後淨利 (單位:億)
-0.25 6.04 17.6 -61.7 60.2 157 208 156 91 564 213 -268 66.9 -613 -546 41.8 176 49.3 78.2 324
合計 720.09

群創 2004-2017 稅後淨利 (單位:億)
-7.73 4.06 28.3 161 48.5 -24 -148 -644 -292 51 217 108 18.7 370
合計 -109.17

奇美電 2002-2009 稅後淨利 (單位:億)
45.3 71.5 172 80.5 35.4 362 -60.4 -339
合計 367.3

加上扶不起的統寶
估計群創是打平
但友達可是賺了720億啊

從2000年就壞到現在到底是什麼指標壞啊
不要閃躲啊

引用:
作者Palpatine
手上沒錢想擴廠就別提了
研發新技術更不用想


沒錢擴廠和沒錢研發是兩回事
蓋一座十點五廠要三千億
研發新技術倒還不用
我還沒聽說有哪家面板廠研發支出一年是上千億台幣的
你可以舉例嗎

引用:
作者Palpatine
最早開始玩OLED但是最後被韓國人整碗捧去
Micro LED? 別鬧了 現在只能跟著人家喊燒
最後真正能拿出東西的大概也是韓國人


等韓國人拿出來再來說嘴不遲

引用:
作者Palpatine
未來將面臨要產能沒產能 要技術沒技術
這跟當初的DRAM有啥差別
你說這不夠慘

那你告訴我面板的未來在哪?

只不過是人家分你的點肉汁喝就以為自己很行...


要產能沒產能??
要技術沒技術??
那你以為現在他們在賣什麼
找京東方代工的喔?

不熟悉的產業就不要亂舉例了
你還沒告訴我
從2000年就壞到現在到底是什麼指標壞啊
不要閃躲啊

此文章於 2018-05-03 09:27 AM 被 Eater2013 編輯.
舊 2018-05-03, 09:19 AM #94
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Eater2013離線中  
davidxyz
Basic Member
 

加入日期: Mar 2015
文章: 18
引用:
作者sinchen
轉型轉型 這論調說了十幾年 78區看了n遍
轉去哪 怎麼轉 好像沒看過比較有含金量的文
8年再8年 還是沒看到電子代工外有經濟規模的產業出來
代工的尾大難斷 毛三到四今年都算績優生了
一堆吃筍的保一總隊越來越多
慣老闆不玩 只有找些肯砸錢的 可惜只要有點顏色就被打為黑五類
反正對台灣鯛似乎立場比較重要

https://goo.gl/GFTP45

這篇老文 也不知道 立場到底客不客觀
不過看最近中裕發爐 小賺了點便當有感而發


轉去哪 怎麼轉....這種文說有算有,說沒有也算沒有!
什麼商業類型的週刊這種文一堆,
大立光也是一個例子,
至於說細部方式?
每個產業,每個公司,每個老闆,每個投資者....作法和想法都不一樣!
這種東西很難說有標準答案的,
台灣代工業被圈養太久,已經很難有要轉型的想法

顏色那邊更不用說,都是先打烏賊戰先抹黑再說
舊 2018-05-03, 10:38 AM #95
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davidxyz離線中  
royfu
Basic Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 19
台灣老闆肯投入科技產業就值得讚許了,又沒有國家資金在支持,多少還有點使命感了,不然去搞圈地,劃地、養地,土地變更蓋房子,不是更好賺。
舊 2018-05-03, 11:47 AM #96
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royfu離線中  
Palpatine
Amateur Member
 
Palpatine的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
文章: 30
引用:
作者Eater2013
來來來
既然要講數字 就全講啊
友達和群創都不是從2010年才創立的
你都會說面板從2000年壞到現在了
怎麼數字是從2010開始列咧?

友達 1998-2017 稅後淨利 (單位:億)
-0.25 6.04 17.6 -61.7 60.2 157 208 156 91 564 213 -268 66.9 -613 -546 41.8 176 49.3 78.2 324
合計 720.09

群創 2004-2017 稅後淨利 (單位:億)
-7.73 4.06 28.3 161 48.5 -24 -148 -644 -292 51 217 108 18.7 370
合計 -109.17

奇美電 2002-2009 稅後淨利 (單位:億)
45.3 71.5 172 80.5 35.4 362 -60.4 -339
合計 367.3

加上扶不起的統寶
估計群創是打平
但友達可是賺了720億啊

從2000年就壞到現在到底是什麼指標壞啊
不要閃躲啊



沒錢擴廠和沒錢研發是兩回事
蓋一座十點五廠要三千億
研發新技術倒還不用
我還沒聽說有哪家面板廠研發支出一年是上千億台幣的
你可以舉例嗎



等韓國人拿出來...

分紅費用化前的財報基本上沒啥可信度
為啥?

就拿TSMC在200X年美國發行ADR的財報跟國內的財報相比
國內賺100億
國外賠200億

中間差300億
其中200億在美國的財報上名目是分紅費用化
兩方財報在人事成本上就差了200億
這哪點有可信度可言

壞啥指標?
從產能、市佔、股價、獲利全都是啊

先不論可信度
就拿你舉例的友達來看 1998-2017 稅後淨利 (單位:億)
-0.25 6.04 17.6 -61.7 60.2 157 208 156 91 564 213 -268 66.9 -613 -546 41.8 176 49.3 78.2 324
前10年的獲利率遠超後10年啊

另外韓國人今年初就拿出來MICRO LED
這可以說嘴了吧?
https://tw.appledaily.com/new/realt...180415/1334543/


雖然我不是產業的沒錯
但是就投資者的身分來說"我很難去投資台灣的面板廠股票"

此文章於 2018-05-03 11:22 PM 被 Palpatine 編輯.
舊 2018-05-03, 11:20 PM #97
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Palpatine離線中  
davidxyz
Basic Member
 

加入日期: Mar 2015
文章: 18
引用:
作者royfu
台灣老闆肯投入科技產業就值得讚許了,又沒有國家資金在支持,多少還有點使命感了,不然去搞圈地,劃地、養地,土地變更蓋房子,不是更好賺。


補助可多了!
台積電跟日月神教還有一堆科技業都有!
日月神教上次排放廢水被罰,
被人爆料說高雄政府每年補助日月神教的金額比罰金還高!
(這個罰金最後好像日月神教打行政訴訟贏了,就沒罰了)
至於補助這些公司真的拿去研發嗎?
還是.....據說啦! 補助都被拿來降低公司開支費用!
真用在研發的很少!

一個我自己的真實案例,我金融海嘯前在某個公司當IT,
後來有次知道公司去跟政府申請資訊補助,
但是不是用來買軟硬設備,而是做個帳轉成我的薪水一年,
就這樣公司省了我一年的薪水.....><

也因為做這個困難,所以一堆人才如你說的專門搞地來賺,
但是搞地來賺的下場,
就是大家買不起租不起,攤販租金貴東西也貴,
買賣土地對國家來說並無實質生產力.......
舊 2018-05-03, 11:42 PM #98
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davidxyz離線中  
Axel_K
Elite Member
 
Axel_K的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
您的住址: 人群中
文章: 4,213
引用:
作者davidxyz
補助可多了!
台積電跟日月神教還有一堆科技業都有!
日月神教上次排放廢水被罰,
被人爆料說高雄政府每年補助日月神教的金額比罰金還高!
(這個罰金最後好像日月神教打行政訴訟贏了,就沒罰了)
至於補助這些公司真的拿去研發嗎?
還是.....據說啦! 補助都被拿來降低公司開支費用!
真用在研發的很少!

一個我自己的真實案例,我金融海嘯前在某個公司當IT,
後來有次知道公司去跟政府申請資訊補助,
但是不是用來買軟硬設備,而是做個帳轉成我的薪水一年,
就這樣公司省了我一年的薪水.....><

也因為做這個困難,所以一堆人才如你說的專門搞地來賺,
但是搞地來賺的下場,
就是大家買不起租不起,攤販租金貴東西也貴,
買賣土地對國家來說並無實質生產力.......

台灣很多促進產業轉型的補助,或是研發或是設計
不過監督者跟接受補助者是「沆瀣一氣」,十之八九的錢都被用來降低開支。

不過,台灣是補助產業升級轉型,
跟對岸補助來打貿易戰或國家隊來說,不過是九牛一毛。
中國是千萬甚至上億RMB債務可以免除,這在台灣是不可能的。
舊 2018-05-04, 04:45 AM #99
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Axel_K離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
你看哪一些公司拿到補助就曉得立場對不對了, 這情況南台灣很明顯, 政商關係非常重要.

以前有個同事工作能力不提, 工作態度不提, 特點是座位有各種植物色新聞, 結婚有長官站台的, 後來當個小主管.

基本上晃過的"當地"公司都選擇番薯, 外商比較沒看到這類特色.

罵公司拿到好處的時候, 先看公司付出多少, 當然這裡的付出是特定對象, 背景很重要!

想要乾淨的工作環境? 去南科. 其餘地方, 很難說有多中壢, 看你心裡的潔癖程度.
舊 2018-05-04, 07:27 AM #100
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Earstorm-5離線中  


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