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tdnj
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= PCDVD認證賣家 =
加入日期: Apr 2001
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引用:
作者csshih
***長大
也許您要這樣看待
不管是怎麼樣的熱力引擎
也不管妳為了效率與省油加了那些外星裝備
有一種熱力學引擎你是絕對不可能超越
那種叫做carnot cycle engine
今天我們不要管到底牛頭牌在這顆引擎上面加了多少料
電機馬達可以多多少輔助
21~25左右都應該是合理值
因為他們沒有超越carnot cycle engine
但是常常上論壇表示自己的油電車超越25
而且還是常常超過
ps:請注意,小弟已經把標準放大到carnot cycle
不是otto cycle的理論值
這時我們基於合理的懷疑
超越25的值是怎麼出來的?
難道toyota 的引擎科技超越熱力學???????


熱力學很多人都修過,我的疑問是你怎知carnot cycle energy理論值是25?
風阻考不考慮? 車重考不考慮? 這中間應該不是修修熱力學就可以估出來說不合理,
很多車主都驗證過了,我一個月油錢跟里程數我也都覺得相當接近,
不可能我油用光了,剩下他吃水跑吧.....

之所以對有人強調實驗室標準會不爽是因為,實驗室就是為了模擬實際上路的平均油耗而設計的,今天已經用了3k多的數據都還被值疑實驗室才是準的,那不是本末導致嗎

還是以後還舉也看民調決定當還人好了,因為實際投票根本不準,實驗中心作出來的民調才準,乾,你懂民調嗎? 選舉就是最準的民調了
     
      
舊 2013-10-03, 01:10 PM #91
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csshih
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加入日期: Mar 2011
文章: 1,522
引用:
作者FD3STYPER
或許有人會神話了自己的油耗, 不過我們看些實際面會比車測中心的實驗來的有意義.


看實際面是對的
但是我剛說的都是理論值阿
還不是現實的實測值
今天一堆車主post 它們行車電腦的值說
”看,我的prius超省油”
當你動筆下去算,"奇怪,這些引擎怎麼每個效率遠高過otto cycle,最誇張的是還超越carnot cycle"
請問各位鄉民心中作何感想?
 
舊 2013-10-03, 01:11 PM #92
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P&W
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加入日期: Jul 2001
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文章: 4,277
引用:
作者阿奇
其實實驗室數據我反而不太相信,有幾個人能真的開出實驗室測出的數據,我是從事建材相關工作,跑遍各大學及所有sgs實驗室,那一次實驗不是盡其所能的將送測樣品調整到最理想狀態,就算抽測也是會引導至特定樣品。而事實上跟真正量產的產品都有一小段差距。我相信的反而是車主實測經驗,每個人開車習慣不一,像油電車對有些人來講可以省一半以上,可是對我沒意義,我二月買的prius e,我車上要載不少超重樣品,所以我的油耗一定比正常人兇,可是,我至今已經開了三萬多公里,明顯的是公司會計跟我反應我今年的油耗比同期少了近一半,我推算了一下,一個月省了大約4千元,一年省個約5萬,大約4~5年就攤提回本了,更別說年底即將當爸爸的我,以後開這部在國外撞擊測試都是Good的車載小孩出門帶來的安全感才是無價。省油目前對我來說只是附加價值,真正重要的是一百出頭萬我實在想不出來有一部進口車能有同樣的安...


你說的剛好自相矛盾∼

車廠送的是Golden Sample沒錯阿,就是因為是量產車的Golden Sample,所以油耗表現較其他車輛更好,一般市售車有可能更好嗎?一般而言只會更差不會更好,還有人可以超越阿金森循環的熱效率,真的是神車................
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2013-10-03, 01:13 PM #93
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加入日期: Mar 2011
文章: 1,522
引用:
作者tdnj
熱力學很多人都修過,我的疑問是你怎知carnot cycle energy理論值是25?
風阻考不考慮? 車重考不考慮? 這中間應該不是修修熱力學就可以估出來說不合理,
很多車主都驗證過了,我一個月油錢跟里程數我也都覺得相當接近,
不可能我油用光了,剩下他吃水跑吧.....

之所以對有人強調實驗室標準會不爽是因為,實驗室就是為了模擬實際上路的平均油耗而設計的,今天已經用了3k多的數據都還被值疑實驗室才是準的,那不是本末導致嗎

還是以後還舉也看民調決定當還人好了,因為實際投票根本不準,實驗中心作出來的民調才準,乾,你懂民調嗎? 選舉就是最準的民調了


對不起,我看閣下對野口隆史大的態度就知一般
很抱歉,我不想跟你繼續交談下去
網路上與toyota都有提供車體重心分布圖,與1NZ-FXE引擎PV圖
請自己去找
舊 2013-10-03, 01:14 PM #94
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tdnj
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= PCDVD認證賣家 =
加入日期: Apr 2001
您的住址: 死老百姓
文章: 4,824
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作者P&W
你不懂何謂客觀嗎?看來你是不懂的,網路上一堆人就愛自爽,也不管數據是怎樣來的,看到就高潮了,我看你高潮的很厲害阿∼

可以從HTC講到這裡,果然是一整個件笑當生氣,能夠把****效果塞到你腦袋深處,也算是很成功的,誰管****白不白目,白目的是你的觀念∼



電你很容易阿,要這樣就高潮不天天****,
是是是,看來負面宣傳你認為也是成功的,那htc在你眼中超成功,pc油耗超失敗,果然異於常人,客觀很簡單,跟你不一樣就很客觀了
舊 2013-10-03, 01:17 PM #95
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= PCDVD認證賣家 =
加入日期: Apr 2001
您的住址: 死老百姓
文章: 4,824
引用:
作者csshih
對不起,我看閣下對野口隆史大的態度就知一般
很抱歉,我不想跟你繼續交談下去
網路上與toyota都有提供車體重心分布圖,與1NZ-FXE引擎PV圖
請自己去找


我就事論事,沒開嗆我不會這樣對他,是他自己搞不清狀況,重來一次照電,你不想談下去我ok,我就我實際分享。

有時候一個人知道的有限,認為作不出來,但人家就達成了,不想想是否有自己不知道的地方,反而認為實測的人造假? 這不對吧?

此文章於 2013-10-03 01:25 PM 被 tdnj 編輯.
舊 2013-10-03, 01:20 PM #96
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者neoefan
一個鑽牛角尖在****的最佳油耗~
另一個在說路上的平均油耗兩個人當然永遠沒有交集....
超過25的那些實例在包含路上滑行+電力系統輔助還有車上快樂里程表以及胎壓因素下都有可能吧


所以我在說的永遠是個客觀表現,實驗室的測試從來都不是完美狀態,而是模擬實際狀態,歐規油耗就非常貼近實際駕駛的平均值,美規油耗則是灌水1.1-1.2倍左右,你如何能超越實驗室的狀態?除非你開車路況比實驗室更完美,高速都在玩龜爬,否則油耗只會低不會高,更別說車上油耗是用算的,也沒通過國家檢驗,最多只能拿來自爽................
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2013-10-03, 01:20 PM #97
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albert@46
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加入日期: Oct 2001
文章: 419
引用:
作者csshih
21~25左右都應該是合理值
因為他們沒有超越carnot cycle engine
但是常常上論壇表示自己的油電車超越25
而且還是常常超過
ps:請注意,小弟已經把標準放大到carnot cycle
不是otto cycle的理論值


你的 21~25 單位是什麼 ?

還有. 這裡是討論""的油耗
不是"引擎"的油耗
一般車輛在換了 CVT 變速箱之後
"整車"的油耗也會有明顯的好轉
只看引擎來討論油耗. 未免以管窺天

再者. 您的21~25單位是啥?
舊 2013-10-03, 01:22 PM #98
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者tdnj
電你很容易阿,要這樣就高潮不天天****,
是是是,看來負面宣傳你認為也是成功的,那htc在你眼中超成功,pc油耗超失敗,果然異於常人,客觀很簡單,跟你不一樣就很客觀了


還是一整個見笑當生氣的態度∼

htc****成功代表htc成功?果然腦子充滿著空氣.........

你油耗失不失敗關我鳥事,我在說車輛不可能超越實驗室數據,也引用了Toyota官方數據,更懶得引你言,你硬是要來引言自爽,被人吐你兩句就在那邊跳起來了,果然是腦子裝空氣的..............
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2013-10-03, 01:25 PM #99
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者albert@46
你的 21~25 單位是什麼 ?

還有. 這裡是討論"車"的油耗
不是"引擎"的油耗
一般車輛在換了 CVT 變速箱之後
"整車"的油耗也會有明顯的好轉
只看引擎來討論油耗. 未免以管窺天

再者. 您的21~25單位是啥?


引擎在掛了車身重量之後,油耗會更好嗎?..................
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2013-10-03, 01:28 PM #100
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