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*停權中*
加入日期: Mar 2010
文章: 157
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引用:
之前就說過了, 勞工薪資被聯合壟斷, 去哪一家都沒甚麼差別, 尤其是中南部 某封測大廠在台中和新竹起薪還不一樣咧, 原因不難理解吧 用台中的起薪在新竹是找不到人的, 這和能力有關嗎 更不用說台灣的畸形職場環境, 做人比做事重要已經是大家耳熟能詳的潛規則 下班時間到了沒人敢走, 還在座位上裝忙, 一定要主管走出辦公室才敢下班 有人乾脆把事情拖到快下班了才開始做, 這種蠢到極點的現象卻是台灣職場的主流文化 你還要期待什麼?? |
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2013-07-07, 06:10 PM
#91
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Major Member
 
加入日期: Feb 2006
文章: 240
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引用:
大大，今天我們談論經濟政策，並沒有過時不過時的問題 以前蓋高速公路，現在不能蓋高速公路嗎? 過時，自由市場跟政府管制一直都沒有過時過 事實上幾乎所有國家都是兩套並行的混合經濟，包括美國都是 你美國讀書的人還要我教? 你上一次的回文也是這種態度 http://www.pcdvd.com.tw/showthread....27&page=5&pp=10 我從之前就跟你說過了，政府、企業，我都沒有獨怪一方 理論，實例，我都有拿出來，有人在這爛環境下成功了你當沒看見 你被打臉就只能回你不懂現實不懂環璄 叫你拿出你認為的產業/制度運作你也拿不出來 在美國讀書教授是這樣教你的嗎? 啊? 那我只能說你書真的白讀了 你這種態度擺明就不想認真討論 不如直接回個「我就是要罵政府」不是比較快樂?
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此文章於 2013-07-07 06:35 PM 被 applebread 編輯. |
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2013-07-07, 06:30 PM
#92
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Basic Member
加入日期: Jun 2013
文章: 10
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引用:
-- 我不是勞委會的人,我只是個為三餐溫飽的死老百姓,我單純希望我兒子將來能有個更好的工作環境,我知道一個人力量有限,所以才希望能有更多的人了解現在的就業市場既然已經扭曲,如果大家繼續擺爛,沒能做些什麼,那下一代我真的看不到他們的未來... 市場機制當然不是資方說了算,你從那一句話認為我有這樣的論點?我不斷強調的是如果能擁有專業技能,當然能要求比助理小妹更高的薪水,這就是勞方的本錢,如果工程師只能讓自己屈就於低薪,除了老闆該死外,該工程師也要審思一下,到底是自己能力太差還是該換個工作?? 我前一連結的家庭照顧著無法納入基本工資的主因,你可能沒仔細看清楚,他們的薪水不是來自於所謂的資方,而是來自家中有長者需要照顧的家庭,資方比較像是仲介的角色,一般來說,這些家庭可付出的薪資不高,所以硬要他們拿出超過基本工資的薪水,結果就是拿不出來,家庭照顧者跟著失業,這樣到底是好還是壞? 我從開頭就說明的是,"訂定基本工資的政策,到底是要保障誰的權利?管理階層,技術人員,職場菜鳥,還是弱勢族群?"我想,最後一個往往才是會碰到基本工資底限的人吧!?我不敢說撤掉基本工資的規定結果一定比較好,但我相信街上發傳單或是賣玉蘭花的人,就有可能找到勉強三餐溫飽的工作了... (至於很多網友一直強調會有惡質的資方,我不否認確實有,但這就是人性,千古不滅的定律,這是訂定再好的政策都無法解決的) 此文章於 2013-07-07 09:01 PM 被 al1107 編輯. |
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2013-07-07, 08:59 PM
#93
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Basic Member
加入日期: Jun 2013
文章: 10
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引用:
-- 同一個公司在不同地方,起薪不同這很正常,就跟一樣的商品在不同地方就有不同賣價是一樣的道理,不能當純只看工作以及商品本身,還要看看週遭環境以及人文習俗等等的~~ 台灣職場的畸形化早非一天兩天,我看要改也很難,所以我也無心去開啟這種話題,所以我只想單純針對薪資這個議題去討論,當然,薪資牽扯的東西也很多,但我只在意就是個人的專業技能若能培養起來,本質上就該比助理小妹薪水高,而要是所有的工程師起薪都一樣,如你說的中南部都已經被壟斷,那就不難理解大家為何想往北部擠,畢竟我看身邊認識的公司給薪時,還是有按照專業,年資,經歷等等去給予不同的等級的~~ 此文章於 2013-07-07 09:18 PM 被 al1107 編輯. |
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2013-07-07, 09:17 PM
#94
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Major Member
加入日期: Feb 2006
文章: 240
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我發現有人聽不懂人話
如果我畫圖也看不懂就不要再討論下去了 
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此文章於 2013-07-07 09:29 PM 被 applebread 編輯. |
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2013-07-07, 09:26 PM
#95
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*停權中*
加入日期: Sep 2012
文章: 3
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引用:
首先，你說了這麼多，我只想問你，如果你是老板，政府要出什麼招，我才肯升級？ 你為什麼不講這個呢？ 第二，你說了這麼多，我只想問你，如果你是水母，企業要打怎麼牌，他才無洞鑽？ 第三，你說了這麼多，我只想問你，如果你逃不了，為什麼政府跟企業要幫你？你要怎麼樣才能讓自已身價到達出的了國而願意待台灣？ |
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2013-07-07, 09:33 PM
#96
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Basic Member
加入日期: Jun 2013
文章: 10
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引用:
-- 說實在,上半圖的現實部份,資方要的人沒有那麼狹隘,我看身旁公司的老闆,大多發出的聲音是,如果找到一個高手,能力強,定性高,他們絕對願意多花錢把這種人才留下來,關鍵在於我們是不是那些人才罷了~~ 會被壓榨或是高替換性的工作,通常是技術能力低的職缺,這很難否認吧~~所以想辦法提高自己能力,換取更高的報酬,這樣的論點不能說服你嗎?? |
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2013-07-07, 09:42 PM
#97
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*停權中*
加入日期: Nov 2012
文章: 926
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引用:
你確定那些人有言行一致嗎  |
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2013-07-07, 09:47 PM
#98
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Major Member
加入日期: Feb 2006
文章: 240
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引用:
ok，雖然我不是專業的經濟人才，但我想我有勇氣能回答你的問題 我不像前面某人只會逃避這問題 有錯就盡量鞭，反正受教的是我 雖然這些我在教育的討論串就說過了 1.&2.在政府跟老闆談之前，必須先鎖掉企業的外勞跟炒地皮的問題 然後釋出政策說我有些牛肉很便宜…不是，你想賺錢就配合我的政策 不然我讓你倒掉，當然釋出的利多要夠，然後一步步去改造整個產業鏈 好處就是政府花了10年終於將台灣產業改造成功，總比再做代工10年死拖爛拖好 壞處是這10年勞工必須被犧牲，因為他們是政府與企業妥協下的結果 假使企業與政府合作成功，台灣普遍出現高價值產業，不容易外移，也不容易用外勞 自然企業只能錄用高教育的台灣勞工，這樣勞工就有優勢去向企業爭取待遇，這時候就是重修勞基法的大好時機 3.前面的第一個問題，我認為一個勞工健康的心態是不能只想依靠政府與企業 這是錯誤的心態，就跟前面某位仁兄什麼都怪環境一樣是不可取的 後面的問題，條件是你有愛國心，你家裡很有錢不需要你養，這樣你愛做哪行都不需要出國 另外就是政府祭出強力手腕感召，就像前面說的經國號戰機就是國家有需要海外學者才會回來，你不準備適合他們的舞台他們回來了也沒用 引用:
如果你的論點成立，人才流失的新聞就不會出現 甚至博碩生也不該失業
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此文章於 2013-07-07 09:59 PM 被 applebread 編輯. |
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2013-07-07, 09:51 PM
#99
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Basic Member
加入日期: Jun 2013
文章: 10
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引用:
-- 哈,目前看到的大多數是有這樣的心態與給薪的,可能我碰到的老闆都比較善良... |
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2013-07-07, 09:52 PM
#100
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