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eves
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加入日期: Aug 2001
文章: 172
矽酮油冷相關參數

25℃的水,密度為998kg/m3,黏度為0.98cP


我所知的矽酮參數
25℃的矽酮,密度為920kg/m3,黏度為5 cP
http://www.brookfieldengineering.co...ories/visco.cfm
1 cP = 10-3 Pa(帕). s(秒) [=10-3 N*. s(秒)/m2 = 10-4 kg. s(秒)/m2]
1 pa(帕)=1 N/m2 = 10-4 N/cm2 = 10-5 kgw/cm2 =10-2 gw/cm2
矽酮一秒鐘受到 5*10-5 gw/cm2 = 5*10-8kgw/cm2 =5*10-7N/cm2=5*10-3 N/m2
\\
直徑2cm2管..穿梭時間為2秒..共受推力(Pi)10 -4 gw/cm2
即為穿梭時共受到萬分之3克的阻力...


矽酮的抗燃燒能力(右圖為噴焰下的矽酮)
http://www.silicone.jp/e/products/o..._resistance.jpg

矽酮的低溫抗凍能力(-50度C下流動的矽酮)
http://www.silicone.jp/e/products/o..._resistance.jpg

矽酮的黏性係數隨溫度變異極小
http://www.silicone.jp/e/products/oil/about/p0802.html

矽酮的熱傳導率
遠優於一般有機物,大約是苯或甲苯的熱導率為水的25%

矽酮的比熱
遠遠超出一般有機物的低比熱,大約為水的1/2到1/3

矽酮的化學惰性
矽酮在市溫下能抗10%的強鹼水溶液,30%的強酸水溶液.
即使是高溫的或是大量的強鹼也會形曾保護高分子模
矽酮常見於化妝品成分

矽酮完全不跟鋁,不鏽鋼,以及大部分金屬發生反應
對於鉛,硒則形成保護高分子模

矽酮對常見金屬的安定性
http://www.silicone.jp/e/products/oil/about/p2301.html
矽酮對於高溫長時間浸泡下的橡膠的影響
http://www.silicone.jp/e/products/oil/about/p2302.html

矽酮的表面張力
矽酮的表面張力遠低於一般的水或是其他有機油
故在表面上不易形成液珠或是泡沫(矽酮常用作除泡用途)
液體 表面張力 (mN/m)
DM-FLUID 16~21
Mineral oil 29.7
Water 72
矽酮有極低的表面張力
http://www.silicone.jp/e/products/o...ace_tension.jpg
矽酮有極佳的抑泡能力(右).
http://www.silicone.jp/e/products/oil/images/km.jpg

矽酮超優的撥水性(右)
http://www.silicone.jp/e/products/oil/images/hassui.jpg


矽酮在生理上的惰性
矽酮極佳的生物相容特質讓它除了被大量注射到人體中外
對人或動物幾乎沒有任何影響...
所以矽酮被廣泛用在化妝品以及製藥上...
http://www.silicone.jp/e/products/oil/about/p2901.html

矽酮的電惰性
矽酮對於溫度,電頻率有極佳的惰性
甚至有比礦油類更好的介電能力
矽酮的電弧抗阻表
http://www.silicone.jp/e/products/oil/about/p2205.html

矽酮的高剪力抗
即使在高速高付載下,矽酮也能抗剪力降
意指即使在超高壓下穿過微細裂口讓其他有機分子崩潰..矽酮依然完好如初而且粘滯性絲毫不變

矽酮超優的可壓縮性
矽酮不像其他石油基的有機物..它具有極佳的可壓縮性
更棒的是即使在高壓下矽酮也不會發生凝結!~故矽酮常常應用在避震器


矽酮的輻射抗性
具有高低溫耐性的矽酮基逾期分子結構也有極佳的輻射抗性
因此常常備用來製造高溫工作下的核輻射裝備


以上資料來自於
http://www.silicone.jp/e/products/o...ut/feature.html

忽略實驗觀察的顯著結果,所做的推論都是空中樓閣...
一個小小的反例就是龐大詭論體系所不能負荷之重...
     
      
__________________
Eves
舊 2005-04-21, 08:23 PM #1
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eves
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加入日期: Aug 2001
文章: 172
跑內循環當然可以...
但是不如跑全浸式加上超低溫(矽酮即使到-75度C都不會凝結)(抗水氣所以不用擔心水氣凝結)
我們要求少一點...在只要近冰點或是低於冰點(還需加溶質利用凝點下降及一些配置)就好了
他的原理可是利用做工操作相態來導引...沒水準的人還以為他不過是到處都有的不值錢東西

不要小看水物熱排風扇看起來濫濫的...
它可是拿水冷塔型大型冷氣機去退化出來的...
(此種冷氣方法可以規避高耗電)

數字會說話,粘滯個屁...
依照之前推出的公式...
同樣加上大面積散熱排,利用流量以及低溫即可大大增加散熱量...
..............................................................
傳熱效率係數可以藉由散熱片面積,以及溫度梯度...
根本上在局域就獲得控制...
不輪外部熱排還是內部散熱片均如此..
[傳熱量=熱傳係數*熱傳面積*log(溫度梯度)]

高流量的供應度遠遠超過局部的製熱能力
[傳熱量=流量*平均比熱*溫度梯度 ]
根本上這個問題就是傳熱量的問題..
........................................................
熱傳導率,比熱不過是係數罷了...
一個用面積,溫度梯度就可以控制調配
另一個用流量,溫度梯度就可以解決



我說過這根本就是如同放在冷凍庫中...享受冰風暴...
真正融會貫通的人,可以把看起來很複雜的東西說的大家一聽就懂
真正半瓶水的人,可以把很簡單的東西說到沒有人懂...盡扯似是而非的東西

行的人只用一個玻璃杯子就能解決橋樑共振的問題...不行的人當然只能用些障眼法...


雖然我玩熱流生疏了點...十幾年沒碰過...但還不至於會犯白痴的全面性錯誤...
雖然術業有專攻,但是天兵就是天兵...不要叫別人同學,老頭我恥於與你並立...
矽酮當然是生物相容,我們玩的是超微型stirling機構於懸胞空間的控制...簡單的說就是nano-probe

stirling機構的神奇之處就是只要放在手上就可以驅動風扇(體溫與空氣的的溫差就可以驅動)
STIRLING機構圖
http://www.stirlingengine.com/graph...ds_forprint.jpg
CRT的廢熱驅動
http://www.stirlingengine.com/graph...-7_computer.MPG
克服靜摩擦後以人體體溫驅動
http://www.stirlingengine.com/graph...s/MM-7_hand.MPG


看他玩公式粗操的手法,就知道他只有高中水平的能力,大概現代的國內的大學都太好混了
正規的數學分析領域解析手法他完全沒聽過...(扯十麼精密...)

當然不用講高動中用Frenet空間理論等等徹底革新古典力學的完全純時空觀點...
(玩高動要有 向量分析,點拓樸,微拓,代拓,微方,實複變 所有統合的能力比起中動水平 何止百倍)
所有理論都是從相對論去解釋慣性空間崩潰古典觀點開始...
近30年來更是非線性系統(所謂蝴蝶效應:看過明天過後吧)與CHAOS的全盛...
統一性理論並不是隨著愛伯而消失,事實上只是現代人不常從電視聽到罷了,在物理還是很熱門的..

說過不入流的根本性錯誤問題我一概裝作沒看見的...
我之所以不點破他就是要看看他屁可以屁多大...


之前有人說代四台的****就是賣矽酮的...
只是他賣的是擦在擋風玻璃上形成分子膜撥水用的,
電風扇全浸在裡面當然能轉

還有達新雨衣的撥水劑也是

3M的那個也是矽酮...
事實往往勝於雄辯.....

詭論不論怎麼層層閃避..不論牽扥的的多複雜...不論他是不是拿正確的方程來亂用
詭論就是詭論...
一個反例都是壓垮虛幻樓閣的一根稻草...
真實是需妄所不能負荷之重...



....................................


有機陶瓷就是這麼好,
上面說的好處也是官方說的,各種超優的實驗數據也是官方的
大力推薦也是官方...


你要考慮國內廠商是什麼水平..(傳統夕陽工業初轉型)
有水冷也是近幾年的事.
CPU會很熱(一顆百瓦..TOM硬體站提供資料)也是一年來的事


聽過有機陶瓷的人國內更是少的可憐,如果我不說或許沒有一個人知道有這種怪油////
我當初為了找最適切材料可是跑去翻了一大堆有機,高分子材料,可不像現在我說說你聽聽這麼簡單,
要不是本人博學多聞XD(本人橫跨物理,機械系(80%),數學(70%)三領域),
加上有好朋友在化學系,材料系教書
哪裡能為大家提供這麼好的材料呢....


重要的是大多數人是很保守的,
我花1分時間在設計機構,3分時間在說服眾人,6分時間在應付"唐·吉訶德"


//另外我要說明一下那個氣泡問題根本不存在..
請參考官方對於其超低表面張力(低表面張力無法形成氣泡,或是液珠)

你可以用一般的水冷器加上有機陶瓷來使用...
但是因為它太優了,如果想玩低溫一點,水冷器外面就會產生空氣水氣凝結,甚至結冰
所以建議玩全浸式的...(你可以不要)
(我設計的東西是要讓你的機子長時間低溫工作的,不是要測數據看爽的)
//主機板上的大電容其實沒幾顆用手指數都數的出來
矽聚合膠水你可以想像成稍貴一點的快乾膠..我記得大約一小瓶250
(可以把電容封入高分子耶)

//其實如果你懶得回收水也是可以,
而且未必要敗大型散熱柱,
弄一個空魚缸裡面放網開兩個氣道一端接受進氣,
一端接受排氣,反正只要降溫加上有凝接面水氣就會凝下來




Q.關於液冷有什麼前景?空冷不是好的很嗎?
要怪就怪INTEL吧..
一個CPU耗電達到百瓦...(參照TOM硬體站測試)
最後全反應在熱上...
隨然巨觀的機構未必能解決微觀效應讓P4從4G繼續朝向8G..
但是整體散熱是絕對可以處理的服服貼貼的
尤其是水分的排除造成低溫冷凍機構的可能...
重點是製法簡單..省電..等等說不出的好處會讓你感覺到
當初為了尋找最適材料所用的心思,
而且陶瓷材料(有機陶瓷-矽酮)..是當今最熱門的科技..
他中性的特質讓它可以無所不在,而且物理特性優越
就日方所提供的資料,我們對於該材料甚至已經能訂作其工作性質...

空冷甚至已經弄出渦線傘形了..以我所知的技術
未來除非能發展碎形級的機構,否則進步不大了


Q.用超純水不就好了?
超純水用生活中的容器裝不起來...
很快就變成普通水
其實講穿了就是賣一個虛假的信心罷了..
甚至你機板上的灰塵裡面就有多的不得了的媒介

所以當燃燒機板或是全部燒乃至於火災就會發生啦
你安心開著機子睡覺也算是心臟很強...
因為水管鉗住的地方會很快老化,尤其是高溫端
其實這個機構談不上什麼安全係數...
在工程上這種東西根本不可靠.....



Q.水霧風扇很重要嗎?
相轉換機構的學問可大了//雖然看起來不過是加了個噴霧
即使該人也不敢不在查詢資料後,改口稱讚這種優秀的機構...


Q.
25℃的水,密度為998kg/m3,黏度為0.98cP
我所知的矽酮參數
25℃的矽酮,密度為920kg/m3,黏度為5 cP
矽酮的粘滯性至少有水的五倍耶,熱容量跟熱傳係數才止水的一半而已

##////
關於黏滯性我這樣比喻
一千萬中的一塊錢跟五塊錢不論丟了哪一個都沒有感覺無關痛癢,

http://www.brookfieldengineering.co...ories/visco.cfm
1 cP = 10-3 Pa(帕). s(秒) [=10-3 N*. s(秒)/m2 = 10-4 kg. s(秒)/m2]
1 pa(帕)=1 N/m2 = 10-4 N/cm2 = 10-5 kgw/cm2 =10-2 gw/cm2
矽酮一秒鐘受到 5*10-5 gw/cm2 = 5*10-8kgw/cm2 =5*10-7N/cm2=5*10-3 N/m2
====>>
直徑2cm2管..穿梭時間為2秒..共受推力(Pi)10 -4 gw/cm2
即為穿梭時共受到萬分之3克的阻力...
////

##////
熱傳係數隨然只有一半,但是散熱片的熱傳係數超高,
藉由散熱片通道將熱重新配佈到散熱片表面
利用散熱片更大百倍,金屬比熱極低(這個瓶頸效應會反映出封裝自身的最大極限),
以及溫度梯度三者的乘積遠遠勝遠使熱傳一半的係數=>1/2
舉個例子,
//
空氣的熱傳導係數k =0.0258 (W/㎡•K) ,跟水的熱傳導係數k =0.61 (W/㎡•K)比較
相差了23.6倍,換句話說,空氣是非常差的熱傳介質
//
比起來有機陶瓷簡直美的像神話...
////

##////
水比熱是4.184焦/克·度
空氣比熱是0.489焦/克·度
空氣比熱跟水比較差了十倍
有機陶瓷何只是夢幻呀,根本上帝就是創造它來取代水冷的XD
////
 
__________________
Eves
舊 2005-04-22, 03:48 PM #2
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eves
Major Member
 

加入日期: Aug 2001
文章: 172
Q.到底低粘滯高粘滯怎麼分?可否提出數字以及生活中的實例
(1)超低粘度流體(0-150 cP),低粘度流體(150 cp-500 cp)如:
水,矽酮,乙酸,果酸,鹽酸,氫氟酸,磷酸,硫酸,氫氧化鉀,蘇打水,果汁,日用酸鹼.化妝品,油墨,油品乳膠,生化試劑,化學試劑,溶劑型膠粘劑,熱石蠟,油漆塗料,藥品,感光樹脂,聚合物溶液,橡膠溶液,溶劑

(2)中低粘度(500 cp-1000 cp),中粘度流體(1000 cp~2000 cP)如:
油漆,光亮劑,造紙塗料,紙漿,澱粉,表面塗料,牙膏,熱溶膠,陶瓷,霜類物體,日用化工品,食品產品,樹脂,樹膠,絲印油墨,有機溶劑

(3)中高粘度(2000 cp~30000 cP),超高粘度流體(50000 cp->500,000 cP)如:
瀝青,補縫劑,巧克力,環氧樹脂,凝膠,油墨,糖蜜,膏體,花生醬,焦油等



Q.可否提出實際的動力損耗實驗數據,而非只是做相對因次比較

較為詳盡的實際粗估值(實際值非因次比較用..)
流体粘度 流速範圍(m/sec) 壓損概估(kg/cm2)
低粘度流體 1.5∼2.0 0.15∼0.2
(0-500 cp)

中粘度流體 0.35∼0.80 0.5∼1.5
(500-2000 cP)

高粘度流體 0.05∼0.25 1.5∼3.0
(2000-500,000 cP)

\\注:水為0.98cp,矽酮為5 cp

引用公式:
乱流条件下における圧力損失の計算式は次の通り表せます。
ΔP=Ne・ρ・μ2・L/D
  =16Ne・ρ・Q2・L/π2・D5
層流条件下における圧力損失の計算は次の通りです。
ΔP=Ne・Re・ρ・μ・L/D2
  =4Ne・Re・η・Q・L/π・D4
ここで、Re :レイノルズ数
      Re=μ・D/ν=4Q・ρ/π・D・η
    ν:運動粘性係数=η/ρ(m2/s)
    η:粘性 (Pa・s)


以上資料取自日方網站
http://www.green-tnj.co.jp/mixer_2.html

最後一推...^_^....來個再見全壘打吧...
__________________
Eves

此文章於 2005-04-23 04:50 AM 被 eves 編輯.
舊 2005-04-23, 03:38 AM #3
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NEAL
Golden Member
 
NEAL的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
感謝提供,小弟有看完您的大作了

不過小弟認為,油冷最大的障礙在於要把整個主機板都浸入矽酮中

雖然可以用溶劑清洗,但相對的也造成維護上的麻煩

特別像我是LGA775用戶,矽酮滲入我的LGA775插槽後,如果主機板壞了,我要先一一清洗後再送回原廠,很不方便

因為我們愛好組裝的硬體玩家喜歡一天到晚拆拆裝裝

要這樣清洗真的很麻煩,小弟有個比較折衷的方法

就是把矽酮拿來替代水冷系統的冷卻水

矽酮我發現有個好特性,您提到它的沸點極高(那個氫氧焰的實驗)

代替水的話,可以有效避免馬達壞掉,水冷頭裡的水被加熱膨脹的危險

不知這方法可不可行

只是你也有提供到矽酮相對於水有比較大的黏性,所以我想馬達也要夠力才行...
__________________
工作主力機:
AMD Ryzen9 5900X 2203 B2
MSI B550M Mortar WiFi
Kingston Fury Beast RGB D4-3600 32GBx4 (Hynix AJR)
Samsung 970 EVO Plus 1TB
EVGA 850GM SFX
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme
Mech. Master C28
BenQ PD3200Q
ASUS ROG Gladius II Origin
GANSS HS75T x Glorious Panda

護眼LCD的選擇
LG 32LM6200 32吋液晶電視電源模組維修經驗分享

此文章於 2005-04-23 08:49 AM 被 NEAL 編輯.
舊 2005-04-23, 08:47 AM #4
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eves
Major Member
 

加入日期: Aug 2001
文章: 172
哪裡的話..如果大家都像您這麼客氣,在下也樂意相互交流...

Q.矽酮真的很粘嗎?A:數字會說話,矽酮一點都不粘
我從頭到尾都是主張 黏滯無用論的..
水是1cp 矽酮是 5cp

仔細看這裡的實驗數據
即使是高粘度 黏性差的天南地遠
巨觀上也僅只是從0.15變成1.5的十倍的壓降罷了...
何況是水(1cp)跟矽酮(5cp)的小小差異最多也僅僅是從0.15-0.2中間的內插罷了,
並不需要特殊的馬達...

低粘度流體 1.5∼2.0 0.15∼0.2
(0-500 cp)

中粘度流體 0.35∼0.80 0.5∼1.5
(500-2000 cP)

高粘度流體 0.05∼0.25 1.5∼3.0
(2000-500,000 cP)

...........................................
Q.為何不推薦用水冷器而推全浸...
上面也提到以一般水冷器內循環是可以採用的
不過為了體現這個材質低溫的工作能力(可到-70度c)粘滯變動特低,至少接近冰點才是發揮他的優秀本性
在這種情況下水冷器會吸收外面空氣的水氣凝結..

而且水冷器是設計給壓縮性低的水使用的,接觸面積也不如氣冷散熱片
何況水冷器的流量太小...(原本為了怕爆管,將水壓流量降的很低)
比起魚缸馬達的1800-2100公升/小時(還有更快的)
我認為水冷器的器量太小...
仔細看如果是全浸式的即使是server特大特長機殼全裝滿液體
1分鐘內也可以達成完整的粗循環...
這種全面性的器量加上它的低工作溫能力..才是最適合的方法

Q.真的能買到便宜的矽酮嗎
價格問題我認為你一定可以問到好價格...
因為矽酮製造成本極低...
拿鹵烷通過燒紅的矽沙將排氣通入水中即可制得(這也是矽酮無法倍噴焰燃燒的原因..他從火中生)


像是洗髮精中有添加矽靈其實就是矽酮
即使是不稀釋的矽酮接觸到眼睛也不會有不適,
一來降低成本二來增加護髮能力(油油亮亮..)
http://www.ettoday.com/2003/07/24/516-1487863.htm
http://www.libertytimes.com.tw/2003...e/fashion-1.htm
其實你每天都在接觸矽酮..
__________________
Eves

此文章於 2005-04-23 11:03 AM 被 eves 編輯.
舊 2005-04-23, 10:27 AM #5
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eves離線中  
最後一個
*停權中*
 

加入日期: Feb 2005
文章: 1,600
真是艱深的一篇文章~看到最後會有點暈眩的感覺......
前輩,您要不要設計一個以矽酮為介質,操作與安裝上可以簡潔一些,相信會有不錯的反應
價錢要在LS的1/4~比水冷高一點,效能是水冷的一倍,LS的六成,弟認為會很有看頭喔!
就像6600GT........
舊 2005-04-23, 11:07 AM #6
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最後一個離線中  
ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
真是棒阿!
你自己引用的網頁概算出來的壓損是你自己計算出來值的100萬

好樣的!
舊 2005-04-23, 11:07 AM #7
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ewings離線中  
ewings
Regular Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 79
黏度是水的五倍,就代表爛五倍
比熱是水的四分之一,就代表再爛四倍
熱傳係數是水的三分之一,代表再爛三倍

總共是60倍!!!
舊 2005-04-23, 11:15 AM #8
回應時引用此文章
ewings離線中  
eves
Major Member
 

加入日期: Aug 2001
文章: 172
引用的數據所使用的管長,管徑,以及工作時間,等等都遠遠大很多
但即使是如此,黏滯仍然是無關痛癢的數值...



請不要亂算,請參考空冷比較的地方...
實際上從動力的角度看來,差異是非常微小的
尤其水冷器流量小,接觸面積小,沒有且無法充分利用矽酮的明顯可壓縮性(相變機構)
且工作溫度受到限制...這些因素在矽酮開放系統中所造就的傳熱倍數顯然是遠遠超前的



在下可沒興趣繼續爭論...
玩具你喜歡也好,不喜歡也罷...
不過就是個不值錢的玩具...
沒興趣繼續多著墨...
公益終究是玩玩就算了的(雖然就是有人把玩具玩的很PRO)
工作哪裡是這種玩具比的上的
你不愛惜你的時間...
我可是寶貴我的時間....
__________________
Eves

此文章於 2005-04-23 11:55 AM 被 eves 編輯.
舊 2005-04-23, 11:37 AM #9
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eves離線中  
艾克萊爾
Golden Member
 
艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,517
引用:
作者ewings
真是棒阿!
你自己引用的網頁概算出來的壓損是你自己計算出來值的100萬倍

好樣的!


ewings兄別氣~ 樓主已經強到無視任何不利數據...大夥兒還是放棄這和另一篇自爽文吧~
舊 2005-04-23, 12:12 PM #10
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艾克萊爾離線中  


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