[閒聊] 螢幕/電視色彩定義與統一問題.

慕凡

Master Member

加入日期: Dec 2001

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文章: 1,783

[閒聊] 螢幕/電視色彩定義與統一問題.

繼上次關於電池的討論學了不少東西(版上如果不吵架的話真的蠻多能人智士).

今天來討論一個也是我想很久的問題.

現今無論在電腦螢幕或是液晶電視方面來說已經趨於很成熟的地步. 以前要價不斐的規格在現今幾乎都已經降到普羅大眾可以接受的程度. 當然高檔貨/新技術還是貴, 不過大眾型的機型普遍來說對普通人的視覺能感受到來講, 是算不錯的檔次.

但是問題就來了..

我覺得很奇怪. 顏色這種東西幾乎依舊沒有一個統一的規格與定義存在. 我指的統一規格與定義是你今天如果買了一個新螢幕/電視, 我假設你看到的是一朵玫瑰的紅色好了. 在不同的螢幕/電視上看到的我相信很多都不是同樣的那個"紅色". ok, 這說得過去, 因為不同的螢幕/電視造價不同, 用的料不同, 用的技術不同. "但是", 同廠牌一模一樣的螢幕兩台擺一起也會出現不同色. 可能因為使用者調教, 或是其他因素.

我會這樣講是因為其實在"普通人"來說我相信很少人會真的看的出來什麼是真的是"那個色", 就算色偏嚴重到一個程度有的人也不會發現. 或, 在調教螢幕/電視的時候根本沒有一個真正的所謂"依據"來調教.

我拿PCDVD的淺藍與深藍來舉例好了. 我家用的32液晶電視與公司用的電腦用液晶螢幕還有隨身帶的筆記型電腦. 這三樣所顯示出來的"藍". 通通都是不同的"藍". 我每次調都是根本用感覺調的. 1. 我根本壓跟不知道當初站長看到的那個藍是什麼藍. 2. 調老半天有時候越調真的是越奇怪.

而且, 上次卡神(John Carmack, ID軟體頭頭, 可謂3D遊戲祖宗)在Quakecon演說的時候也有提到這個狀況, 他提到的是, 他們這些真正專業的遊戲設計師在設計遊戲的時候, 他們對顏色的定義是依照他們專業的製作方式去定義什麼地方什麼東西是什麼顏色. 但是到了消費者這頭這根本在大部分的狀況下變成毫無意義, 因為消費者用的顯示器有千百種顯示出來的東西可能跟他們當初定義的時候是完全兩碼子事. 那他們還需要花那個時間在顏色定義上面這麼執著嗎?

結論.

現今例如你買一個硬碟是1TB好了. 它定義是1TB. 那它就是給你1TB的空間去儲存. 無論在製造商之間, 或是使用者方面, 無論你怎用怎搞. 它的定義是死的. 1TB就是1TB. 但是在螢幕/電視影像方面根本不是這樣. 我知道專業的有儀器可以調教螢幕到一個色彩正確的狀況, 但是普通人根本不會買這種東西有很多也買不起. 這就變成, 對, 沒錯消費者根本不在乎或是看不懂到底什麼顏色該是什麼顏色才是正確, 但是, 這也代表大部分的人日常生活眼睛最常花時間看的東西其實根本不正確. 難道製造商不能統一出一個制定的規格嗎? 這樣使用者端在調教的時候我相信也會比較方便巴? 例如你買到的螢幕當時給你的"公定"顏色是正確的. 那你就可以由例如鮮豔度12345去調整你想要的鮮豔度, 而不用去管RGB三色哪個多點哪個少點.

不知道大家對我以上提出的有什麼樣的見解或是看法? (當然也非常歡迎糾正, 我是單就我個人視覺的觀察來撰文, 對螢幕製造方式或是技術我的瞭解是算粗淺的).

2012-10-25, 07:20 PM #1

跌停

*停權中*

加入日期: Oct 2012

文章: 7

引用:

作者慕凡

我沒答案，可是我大概了解你的問題
幫你整理一下OK?

你的意思大致是，為什麼沒有辦法只要訂出一個規定，不管在甚麼樣的顯示器，只要按照規範通通顯示都一樣的顏色對吧？

2012-10-25, 07:40 PM #3

+新同學+

*停權中*

加入日期: Aug 2011

文章: 701

顯示色彩工程學
http://www.books.com.tw/exep/prod/b...item=0010502953
在全華有第一版的半價內容沒差多少

第一章顯示器發展趨勢
1.1　開論：Display Never Die
1.2　三維體積型顯示器的霸主：陰極射線管
1.3　二維平面型的顯示器之爭：液晶顯示器V.S.電漿顯示器
1.4　一維捲軸型的軟性顯示器發展
1.5 零維立體型顯示器初探
1.6　結論：終極顯示器：虛擬的世界，真實的呈現

第二章　視覺與色彩心理
2.1　眼睛的構造
2.2　視覺感知器：視柱細胞（rod）與視錐細胞（cone）
2.3　人眼光譜感測敏感度
2.4　人眼亮度反應與調適
2.5　人眼解析度
2.6　色彩視覺機能
2.7　彩色視覺的空間與時間特性（Spatial and Temporal Properties of Color Vision）
2.8　亮度調適（Achromatic Adaptation）
2.9　色彩調適（Chromatic Adaptation）
2.10　視覺能見度（Visibility）

第三章　色彩體系
3.1　前言
3.2　孟賽爾色彩體系
3.3　NCS色彩體系
3.4　PCCS色彩體系

第四章　成像媒體顯色原理
4.1　混色原理（Principle of Color Mixing）
4.2 數位相機的色彩特性
4.3　噴墨式印表機
4.4　影像顯示器

第五章　色度學原理
5.1　前言
5.2　色度形成原理
5.3　RGB色度系統
5.4　XYZ色度系統的變換
5.5　三刺激值和色度座標
5.6　主波長和色純度
5.7　色溫和相關色溫
5.8　照明光和光源
5.9　條件等色
5.10　均等色度圖
5.11　均等色彩空間
5.12　色差和色彩心理相關量

第六章色彩量測
6.1 色彩量測原理
6.2 光源與照明（Light Sources and Illuminants）
6.3　標準光源（Standard Light Source）
6.4 色彩量測儀器（Instrument）

第七章　顯示器色彩描述與色彩空間變換
7.1　顯示器色光混色原理
7.2　階調與色域
7.3　顯示器色彩變換與計算
7.4　顯示設備色域視覺化

第八章行動裝置之色彩修正
8.1　前言
8.2 相關文獻
8.3 CCD色彩修正參數
8.4　光源預估方法
8.5　結果

第九章色彩管理系統
9.1　前言
9.2　色彩管理系統的發展背景
9.3　ICC色彩管理系統的架構
9.4　ICC描述檔的資料結構
9.5　ICC描述檔的來源與應用
9.6　ICC色彩管理系統的問題
9.7　Windows Vista中的色彩管理系統
9.8　結論

第十章　影像工業的標準色彩空間
10.1　前言
10.2　RGB色空間的定義方式
10-3　重要的RGB色空間標準
10-4　視訊色彩標準
10-5　與sRGB相容的廣色域色彩標準
10-6　印刷媒體的色彩標準
10-7　結論

第十一章　色外貌模式
11.1　適應現象
11.2　色外貌現象
11.3　觀測環境
11.4　視覺適應理論
11.5　色適應轉換
11.6　人眼對比感應函數CSF
11.7　色外貌模式

第十二章影像品質評估
12.1　影響影像品質的因素
12.2　影像品質鏈
12.3　影像品質評估的要項
12.4　視覺感知：敏銳度
12.5　視覺感知：（雜訊）粗糙度
12.6　視覺感知：色調重現
12.7　視覺感知：色彩重現
12.8　閾限：物理刺激與心理物理反應的聯結
12.9　影像品質評估實驗之規劃
12.10　視覺模式與視覺感知模擬

2012-10-25, 07:42 PM #4

跌停

*停權中*

加入日期: Oct 2012

文章: 7

引用:

作者xx123

喇叭 => 耳朵
螢幕 => 眼睛
至0 => 兒童 . 成人 . 老人

聲音觸感 ~ 顏色定義 ??
我們可以從音響界種種關於器材與聲音性的個人爭論 . 來平行認識螢幕之顏色定義無法跨越的邊界

如 . 莫內因為眼疾(白內障) . 所導致畫作用色更為濃郁
或 . 老人家味覺遲鈍 . 飲食口味愈偏向重鹹

科學始於人身 . 所以認識科學必將走回人身 ..............

他的意思並非這樣的
而是不管哪一種顯示器，對某一個人來說（注意，是這個人），顯示的顏色都一樣
對某甲來說，他看紅色，不管是不同品牌的螢幕、電視、手機顯示器、平板電腦，都是一樣的紅色
而非要做到每一個人都認為一樣

2012-10-25, 08:28 PM #6

jamin

Senior Member

加入日期: Dec 2002

文章: 1,370

最近沒事, 在看國家地理頻道時, 有看到跟主題相關的訊息

大腦會"腦補"所看到的影像

腦補的程度, 不僅是對物體形象, 或是特定物體(專注搜尋時)

連 3D 物體的陰影側, 大腦都會自動補償陰影區域的顏色

所以要看到同樣的顏色, 真的是大學問

如果討論的是發出相同的顏色, 或許會單純許多, 只要儀器校正就能做到

__________________
要討論也要找能溝通的, 跟狂吠的狗溝通只是浪費時間. 每日一句 : 很多不等於多數，也不等於少數

2012-10-25, 08:54 PM #8

xx123

Power Member

加入日期: Mar 2006

文章: 631

引用:

作者跌停

該去注意的是 . 顯示器為商品 .....

不針對單一的個人 . 而是許多的個人 + 許多的應用環境

引用:

作者慕凡

我會這樣講是因為其實在"普通人"來說我相信很少人會真的看的出來什麼是真的是"那個色", 就算色偏嚴重到一個程度有的人也不會發現. 或, 在調教螢幕/電視的時候根本沒有一個真正的所謂"依據"來調教.

該依據什麼 ??
以色彩(碼)真確為標準 ?? 抑或以人為標準 ??

APPLE 3C流行品的興起 + 科技人需人文素養的說法 + 人因工程學已是當代顯學 .....
都已很清楚地告訴我們 ~~~ 我們創造的東西必需返回我們自身才有意義
追求某事物的標準與方法 . 不過是手段罷了 . 不在依據的第一位置

以上的概念 . 連賣麵的都懂 .... 不一定要去讀那些艱澀難懂的書籍

參考

此文章於 2012-10-25 09:04 PM 被 xx123 編輯.

2012-10-25, 08:59 PM #9

sandstorm 停權中加入日期: Mar 2010 文章: 541	我想，對於消費性產品的設計取向來說，能否顯示"精確"的顏色根本不重要，重要的是要顯示"討喜"的顏色，甚至對於不同的播放內容，還得套用不同的色彩演繹模式使畫面看起來更討喜。
2012-10-25, 08:40 PM #7

TRG Silent Member 加入日期: May 2010 文章: 6	同一個人，連左右眼<看>到的色都不見得相同。除非專業工具定期校色，不然就算在出廠時標準模式調到相同，消費者自調，發光濾光元件老化，也會偏差。更別說不同的發光原理的產品。什麼叫一樣的紅色? 此文章於 2012-10-25 09:27 PM 被 TRG 編輯.
2012-10-25, 09:26 PM #10