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Basic Member
加入日期: Aug 2009
文章: 10
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[求助] DVD、BD 裁切黑邊以及後續RESIZE的問題
發現DVD、BD的黑邊真的很奇怪，經查看不論是4:3或16:9都有以下幾種情況
1.DVD、BD四周完全無黑邊 2.DVD、BD左右各有2-4點的黑邊，上下則無黑邊 3.DVD、BD左右各有6-8點(或更大)的黑邊，上下則無黑邊 4.DVD、BD左右的黑邊差異很大，一邊只有2-4點，另一邊卻有10幾點的黑邊(某些片子左右黑邊寬度還可能互換) 5.明明主畫面是16:9，卻以4:3方式製作，而變成上下各有56-62點的黑邊(上下黑邊並不均等)，而左右還各有2-4點黑邊(或更大黑邊) 6.4:3DVD左右各有2-4點黑邊，而上或下(單側)則還有4-6點黑邊 7.左右各有2-4點黑邊，上下也有黑邊 一般似乎都是建議DVD不管如何都是左右各裁掉8點成為704X480，若4:3則RESIZE成640X480 但某些4:3片子根本就無黑邊，這種則先觀看"圓形"，有變形的就先切在RESIZE，沒變形就不切 如果是16:9DVD，似乎做法就很爭議 1.保證AE=0(Aspect Error，屏幕寬高比誤差)，則切到711x480(若因不支援裁切單數，則改為裁成712X480) 或並且擴到864x480，若還有黑邊，則在RESIZE成864X480後再裁成848x480 2.不管如何左右各裁掉8點成為704X480，然後RESIZE成848X480或864X480 3.左右有多少黑邊就裁掉多少，沒黑邊就不裁切，然後RESIZE成848X480或864X480，缺點是會些微變形，除非黑邊超大，否則變形並不明顯 4.用工具計算，以保留最正確16:9比例為原則，好處可做成可變形影片，缺點是會裁掉部分影片(坦白說，我認為這相當麻煩，還會裁到畫面) BD部分，如果有黑邊的話則似乎問題更多..... 16:9現在似乎都是做成848X480，但有部分人士認為以現今硬體能力，應該做成852X480才對! 在此想請問各位先進，對於852X480有什麼看法? 在遇到上述各種左右有黑邊或無黑邊的，大致上是如何處理? 如何判斷該裁多少? 裁切的原則是哪一種? 特別是那種把16:9畫面套在4:3畫面的DVD，該如何判斷要裁掉多少黑邊? (因為扣掉上下左右的黑邊量後怎麼算都不是16:9，但有影片區域應該是16:9沒錯) PS: 我個人是偏向以保留最大可視畫面為原則，且不喜歡厭黑邊，至於那個AE=0我個人倒是不怎麼在意， (事實上我們也不知道原廠商製作時的"標準"AR值是多少，他們發行的片子有些AR值也根本是錯的)， 但絕對不能一眼就看出有明顯變形，以圓形來說上下或左右誤差在4點以內(848X480或640X480畫面下)我是覺得還OK，再大就一定看的出來了 附帶一提，同樣16:9有黑邊片子在不同家用DVD播放器上播放，有的會出現黑邊，有的卻沒有，這又是什麼情況? (播放機設成輸出電視為16:9，全畫面) |
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2012-06-28, 03:35 AM
#1
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Advance Member
  加入日期: Aug 2003 您的住址: Hong Kong
文章: 308
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我現在的建議是:
壓縮的時候不做任何Resize, 並保留Aspect Ratio。到播放的時候才進行Resize/Crop。 原因有2個: 1 - 減少Resize次數, 畫質損失較少 2 - YUV的Resizer有計算錯誤, 令Resize的質素明顯下降, 特別是將畫面縮細
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我寫的程式: HQMP (2005/09/04): http://sswroom.no-ip.org:5080/compprog/smp/hqmp.html AVIRead 0.927 (2006/01/28): http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...read/index.html SMP (04/09/02): http://sswroom.no-ip.org:5080/compprog/smp/index.html Subtitle Editor 0.6 (05/01/23): http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...edit/index.html ADX Decoder Directshow Filter 0.61: http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...xdec/index.html PSSADPCM Directshow Filter 0.61: http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...dpcm/index.html XA Filter 0.61: http://sswroom.no-ip.org:5080/compp...lter/index.html |
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2012-06-30, 12:11 AM
#2
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Basic Member
加入日期: Aug 2009
文章: 10
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引用:
這樣做僅僅只是單純把影片容量變小而已，在播放時那出現的黑邊依舊存在，事實上我還真不知道有哪個播放軟體能在播放影片時會幫你裁切黑邊的 RIP後的影片，相信大多數的人都希望沒有黑邊、且畫面即使有變形也不能太過明顯(至少變形量要在視覺可接受範圍內，明明是正圓形總不能一眼就看出變成橢圓形吧) 黑邊的裁切與後續RESIZE算是影片RIP時相當根本的老問題，希望大家能踴躍分享一下自己的經驗與看法!! 哪怕只是針對其中一項。 |
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2012-06-30, 09:44 PM
#3
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Major Member
 加入日期: Dec 2005
文章: 241
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如果影片本身是16:9橫向壓縮，有黑邊我覺得其實沒差。
就DVD來說，同樣是720X480， 若是16:9的影片，本身應該不會有黑邊 除非他是沒有橫向壓縮 那如果是2.35比1的話，那就算有橫向壓縮，影片也會有上下黑邊。 這時大多數的DVDrip，都會把黑邊裁掉變成640x270的解析度 好，那問題來了，你要上那去找2.35比1的寬瑩幕電視？ 如果你用16比9，甚至16:10的瑩幕來看影片 就算影片本身已經把黑邊裁掉了，你用全瑩幕看不也一樣會有黑邊？ 這裁掉黑邊的用意在那？多此一舉不是嗎？ 好的，我相信會有人回答，裁掉黑邊的用意是為了省流量。 省下的流量可以分配到，原來非黑邊的影像內，用來提升畫質 但是事實上，現在x264使用vbr的壓縮技術 多那一點黑邊實際上跟本省不了多少 這是我實際轉檔時，發現很多低動態的電影，在設定同樣的CQ等級下 只有高動態的動作片容量才會很大，若是低動態的劇情片 轉出來的容量並不大，若是直接用照片配音樂的話，容量更小 所以實際上就算留一點黑邊，對流量來說實際上多不了多少 所以說現在有一些把DVD轉成MKV的放檔人，會直接轉成720X480 然後封包成MKV時，設定成16:9 不管是用電腦還是播放機來播放 都會自動調整成適合的比咧，也不會有變形的問題 這樣就夠了，不必搞些有的沒的，把事情弄的更復雜 當然Crop的問題就沒辨法，不管是電腦播放程式，還是播放器 很少人有設計Crop的功能，問題是對於有橫向壓縮的DVD影片來說 更本沒有這樣的需求 此文章於 2012-07-01 11:39 AM 被 老鬼 編輯. |
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2012-07-01, 11:32 AM
#4
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Basic Member
加入日期: Aug 2009
文章: 10
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橫向壓縮說穿了上也只是為了使播放時保留原始畫面比例而已，
如此做法理論上左右應該不存在黑邊才對啊!!!! 那多出來的左右黑邊又是怎麼一回事???? (播放時上下出現黑邊問題比較容易理解，先跳過) 就我所知，標準DVD在播放時，"DVD播放機"應該先裁掉左右各8點後"用剩下的畫面放大播放" 較早期的標準DVD似乎在制做時會先強制將原始畫面"左右壓扁"，使其左右出現黑邊 以讓播放機在播放時在切掉黑邊後而"回覆原始比例" 但現在發行的DVD似乎完全不是這麼一回事 以至出現各種大小不一的小黑邊或完全無黑邊 換句話說，是不是可以理解成現今的DVD制做商幾乎不再去理會所謂的"標準" 也不再製成DVD前先將畫面"左右壓扁"?????? 如果真是如此，那麼網路上那麼多的文章說要先裁掉左右各8點像素在RESIZE之類的做法， 也就只有對古早那些有先進行左右壓扁畫面的DVD適用呢??? 若用這方式套用到現在發行的DVD(左右只有細小黑邊或完全無黑邊)則完全錯誤，對吧??? 事實上，現在發行的影片，不管是4:3還是16:9，都很難找到左右會出現6-8點黑邊的了， 另一衍生問題，是不是該說若你家的DVD播放機如果會先裁掉黑邊再播放，那是符合"標準"的 但這台播放機若播放現在的DVD(指DVD製做時不曾做左右壓扁動作的片子)則會讓你看到一份左右變胖的畫面， 反而是那些沒依"標準"製造(不裁黑邊的DVD播放機)，用來播放現今的DVD影片才是王道?? (一個很遺憾的事，我們並不知道制造商是否有先進行左右畫面壓扁動作，除非你停格去看畫面中幾近真圓的畫面) |
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2012-07-04, 02:22 AM
#5
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Basic Member
加入日期: Aug 2004
文章: 14
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請問你用甚麼播放軟體看DVD?
有沒有裝解碼包? 如果有是裝甚麼解碼包? |
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2012-07-13, 10:23 PM
#6
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Basic Member
加入日期: Aug 2009
文章: 10
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此帖主要是想詢問各位對於"黑邊"問題的看法
以及在RIP時在裁掉黑邊後，如何得到一份在"視覺上"看起來沒有變形的畫面 至於用什麼播放器、解碼器來播放、RIP後畫質降低、碼率太高或太低、RIP後檔案太大之類的，根本就與此帖無關。 雖然RIP時黑邊並不一定非要裁切不可，若你不裁掉黑邊就能得到一份在視覺上看不出變形的當然是OK，但若不是這樣，就只是得到一份畫面已經看的出變形的"不良備份"，這樣根本就失去RIP的意義。(99%的人的眼睛對於小變形是看不出來的，但這也就夠了，若一般人一眼就看出有變形，那表示已經變形量相當大了，若RIP影片後得到這種變形畫面當然是絕對不行的) 再下對於黑邊問題的看法，基本上已經在主帖與回帖上表明，黑邊這問題從DVD誕生到現在BD不再是高不可攀的年代，都一直存在，而且應該困擾的許多人才對。 再次邀請所有有經驗者能提出自己的看法，互相交流一下，好讓日後大家都能RIP出一份畫面"看不出有變形 或 很完美沒有變形"的影片。 |
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2012-07-15, 07:48 AM
#7
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Major Member
加入日期: Dec 2005
文章: 241
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如果你在RIP時沒有做任何裁黑邊的動作，但是你卻會看到影片有變形的狀況
(既使是很微小幾乎看不出來) 那代表原始的正版影片在後製時出了問題，這種狀況我是建議 若是沒有很明顯的看的出變形，可以無需理會，就保持原始正版影片的解析度既可 若是變形的很嚴重看的出來，或者自已本身很在意，那要調整回正確的比咧 那除了轉檔時手動調整，用肉眼修正之外，沒有別的方法 要找出通用的制式方法，只用一套方法就可以對應到所有的正版影片 那只怕是不可能的。 而且我想絕大多數正版dvd在rip出來時，不需要對黑邊做任何處理 會有變形的狀況應該不常見，至少電影類的我從未見過 若是歌手的mv的話，到是偶爾會見的到 |
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2012-07-20, 10:27 AM
#8
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Basic Member
加入日期: Aug 2009
文章: 10
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引用:
這基本上就是在下目前對於影片RIP時的做法， 但對於不需要"對黑邊做任何處理，會有變形的狀況應該不常見"這點我卻不認為是這樣 若以現在發行的DVD而言，確實已很少有黑邊或僅極少量黑邊，在"視覺上"也確實很不容易看的出有變形(或根本就沒有變形)，因此製作時也通常是無視他。 但是，對於5年、10年以上的DVD，卻幾乎全都存再有大量黑邊(左右各4-8點)，若不去除黑邊後再"放大"，則幾乎看到的都是"左右壓扁有變形"的畫面。 電影類同樣有相同問題，只是電影類因為各種原因使的觀看者不容易查覺而已。(不過再下也認為對於這些真人實景拍攝的畫面除非變形嚴重才要手動調整，其原因在下則是認為"難以判斷是否有變形") 問題比較大的其實應該是動畫類，畫面是否有變形其實很容易發現，因為他有黑線框... 以上所稱"現在的DVD黑邊很少"且"不去除黑邊再放大也難以發現有變形"，針對於這一點 是否"可以證明"現在廠商製作的DVD在畫面調節上已和多年前"完全不同"，且已不再"遵守"所謂的"播放時要先切掉左右各8點"這個原則???? 而衍生問題就是:網路上各RIP技術資料上所稱"所有DVD先左右切掉8點在RIP"或"要保證AE=0(Aspect Error，屏幕寬高比誤差)"的做法對於現今發行的DVD而言根本就是不適用、錯誤的做法呢????? (這只對有大黑邊且原始畫面看起來就是左右壓扁的DVD才適用?) 對於這樣的論點，"老鬼"您是否同意呢??? 黑邊與後續RESIZE問題看似簡單，但就我觀察機乎是個非常專業的"王八蛋問題"，全部問題來源似乎全都指向於DVD影片壓製商內的那個"畫面調節技師"，當不同人做，就會得到完全不一樣的"黑邊"。 事實上，我手上正好有個例子，一份2區的DVD動畫�***名:最終兵器彼女，共5片，那是把16:9畫面放入4:3比例的，但這5片DVD有個奇怪問題，每片的黑邊量都不太一樣，不管是上下、左右都不同，但可以確定的是，他的OP、ED是相同的，這也是讓我感到疑惑而發出此詢問帖的主因，若有此份DVD的人倒是可以觀察一下。 |
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2012-07-21, 06:40 AM
#9
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Advance Member
加入日期: Oct 2001 您的住址: 台中
文章: 380
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"畫面調節技師"----真有這個職位的人嗎
新影片沒黑邊 主要原因是現今廠商取得的大部分的母帶都是數位母帶 不必透過類比擷取 當然不會產生黑邊 當然也有會出現廠商本身沒有新的數位擷取設備 而用類比擷取影片的可能 引用:
這個建議你好好去翻出舊有的教學文章 再仔細好好看看 這跟DVD本身的像素比 語電視機放映等有很大的關係 並不是因為單純只是要把黑邊去掉的原因 |
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2012-07-21, 08:55 AM
#10
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