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Major Member
 加入日期: Sep 2004
文章: 156
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如果德川秀忠派遣日軍於西元1620年再次入侵朝鮮 可以打的贏滿清八旗軍嗎?
西元1615年 大阪戰役結束 德川家康統一日本
明朝開始失去東北控制權 無法出兵支援朝鮮 朝鮮成權力真空區 西元1620年 德川秀忠出兵朝鮮 取得漢城與平壤 那接下來和滿清八旗軍打 不知道誰比較強? 陣中可能還有伊達正宗, 立花宗茂...藤堂高虎 日本武士 VS 滿州鐵騎 ??? |
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2010-04-10, 03:17 AM
#1
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Advance Member
  
加入日期: Mar 2004
文章: 329
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我覺得德川應該很難贏...
因為畢竟德川的軍力大部分都是些臣服德川的大名 會在他鄉幫德川拼死拼活的可能性不高 而且那個年代要跨海入侵中國要比二次大戰的難度高太多了 科技不發達,交通不便利補給又困難,地理氣侯又不熟 要打贏在地的滿清非常困難,除非那時的滿清已經是慈禧當家(爛到不行) ㄜ....有點偏題了><" 樓主說的是武士對鐵騎對吧? 這應該算是戰術+裝備對決 日本戰國那時候已經很平凡的使用鐵砲了,就是長步槍 從信長的鐵砲三段打之後很多各大名都很看重鐵砲 但是那算是軍備裡面經費最貴的一種配備之一 所以我認為科技比起來應該是差不多 戰術的話就要請別的大大來評論了 有奧州筆頭加上西國無雙在應該不差...(遊戲玩太多XD) 不過就個人的綜合分析觀察看德川應該是會被打退 原因當然不只是戰術或裝備這麼簡單 還有很多很多因素要考量~~~ |
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2010-04-10, 05:20 AM
#2
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*停權中*
加入日期: Oct 2008 您的住址: 圓明園
文章: 155
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引用:
真的有那麼爛嗎? 這是你們的偏見  |
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2010-04-10, 05:23 AM
#3
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Advance Member
加入日期: Mar 2004
文章: 329
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引用:
><"挖勒...忘了你還在 這只是比喻.... 其實你也不錯啊...沒有你我現在搞不好要綁辮子耶... |
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2010-04-10, 06:00 AM
#4
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New Member
加入日期: Jan 2008
文章: 3
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十三副鎧甲八萬鐵騎 再加上後來反轉的關寧部隊
德川軍要派多少人? 豐臣當初的二十萬軍勢可是一片大好 雖然精銳仍然有所保留 下場呢? 到家康時代光站穩腳步就站到家康公快死前沒幾年 秀忠一直以來都沒太好評價 雖然近來有所翻案 但他的作為真的還是略遜 再說承平一段時期大家會不會沒事去賣命都很難說 很多新分到地的大名到嘴肉都還沒開始嚼咧 而秀忠有沒有那股霸氣跟才能喊動並且抓緊所有人也很難說 弄不好動搖國本 再來當時日本國內情況可以休養 可以經營 跟豐臣晚期不太一樣 也沒有非出兵不可的動機 是說那次出兵純粹為了滿足豐臣個人的因素佔很大....實際上也沒有不出兵會死.... 這樣一來 既沒有推力也沒有拉力的情況下 不會成事的 再看看清軍這邊 1620年還在努爾哈赤 方時以七大恨起兵兩年 猛將盡出 全明朝最精銳都龜在長城堵他一家 強不強就不用討論了 而當初的朝鮮戰爭 雖然有說法是明軍打得真辛苦 內政外交兩交攻的拖磨讓他們沒辦法好好處理戰事 但那仍然不是傾全國之力 這樣都打退了日本更遑論滿清鐵騎了 最簡單的判斷法 清軍打敗明軍 明軍打敗日軍 雖然不可同日而語 但也相去不遠了 至於火器 相信我 只要能打勝仗 清軍是很開放的 他不可能略過這些東西 我相信這種態度從一開始就有 一直保持到雍正時代.... 總之 打不起來 就算真的打起來 頂多也是清軍入關拖一下而已 ============= 以上是本來想說應該輪不到我說話 但最近七八區一片凌亂 簡單的一點認真文 希望若是有撥亂反正的勢頭 能起到一點點拋磚引玉的作用就好了 若有錯請包含勘誤 感謝 ================== 補充一句 這種大混戰的勝負不是強不強的問題 而是適不適合打 打贏夠不夠還本 這樣考量下來跟單兵軍種作戰力其實沒有太大關係的.... 以上有人提到奧州筆頭 但可知他在第一次戰爭未傷一點實力? 他的部隊閱完兵就回家了... 這個樣子你要他真的出力嘛....
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lumazy_anU 此文章於 2010-04-10 07:56 AM 被 臺城柳 編輯. |
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2010-04-10, 07:49 AM
#5
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*停權中*
加入日期: Oct 2004
文章: 118
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個人認為德川家康的天下是耐心等來的，根基比豐臣秀吉用武力打下來的穩固，所以不需像秀吉一樣把有二心的軍閥送去海外當砲灰。當時要把日本國內搞定就夠忙了，沒必要再去爭搶海外資源，或占領生存空間。
萬一德川部隊真與滿清八旗交鋒，德川應該慘敗！ 日本對火器使用比不上明朝神機營，八旗軍吃了袁崇煥紅衣大砲的虧之後，立即在造砲和用砲上迎頭趕上，甚至超越。明軍火砲固定部署，清軍大砲則被機動化，八旗軍甚至能拉著大砲到潼關去打李自成！ 歷來戰爭的基本原則是：部隊機動力高者勝。八旗有騎兵的機動，還能帶上火砲的火力，一旦遭遇德川軍，應該不難「完勝」。 |
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2010-04-10, 11:00 AM
#6
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Basic Member
加入日期: Nov 2008
文章: 28
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引用:
以前也是這樣覺得~~~但換個角度 當初清政府在那種國情下~能撐到這樣算很厲害了!! |
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2010-04-10, 11:08 AM
#7
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Elite Member
加入日期: Feb 2000
文章: 5,720
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日軍的戰役...人數好像都不多
好像都是幾千幾百在互打而已 而中國這邊的場面好像就更大了 所以以總兵力來說的話 日軍應該打不過吧 |
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2010-04-10, 11:10 AM
#8
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*停權中*
加入日期: Oct 2005
文章: 9
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日軍不是被袁世凱打敗過
袁世凱還當了駐韓大使 |
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2010-04-10, 11:13 AM
#9
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Advance Member
加入日期: May 2004 您的住址: 台北
文章: 302
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引用:
我覺得正好相反 當時清朝的土地,資源,人口等等 都比日本強 結果日本能變法圖強 清朝把自己搞成那樣,也真是厲害 |
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2010-04-10, 11:14 AM
#10
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