PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
renjulover100
New Member
 

加入日期: Feb 2007
文章: 3
Smile ★對五子棋有興趣或感到好奇的網友請進,內有2009年晉段賽和國手選拔賽的資訊!★

五子棋晉段賽

簡章下載網址:http://homepage.ntu.edu.tw/~b94203058/tprenju980322.doc

宗旨:推廣優質益智活動,培養運動精神,促進全民動腦休閒活動。

時間:98/03/22 (週日) 08:30-17:00

地點:台北市羅斯福路三段29號5樓(鄰近捷運古亭站3號出口捷運台電大樓站3號出口)名人兒童棋院

規則:國際規則

-------------------------------------------------------------------------------
五子棋國手賽

簡章下載網址:http://homepage.ntu.edu.tw/~b94203058/tprendan980419.doc

宗旨:選拔五子棋第十一屆世界盃台灣代表選手。

時間:98/04/19 (週日) 09:00-17:20

地點:台北市羅斯福路三段29號5樓(鄰近捷運古亭站3號出口捷運台電大樓站3號出口)名人兒童棋院

規則:山口規則

-------------------------------------------------------------------------------

比賽規則、報名方式、資格、報名期限,請詳閱簡章。


不知道版上有沒有喜歡或對五子棋感到好奇的網友?一般人對五子棋的印象差不多就是『簡單,不過就是比較大型的井字遊戲罷了。』、『只要等到對方活三或衝四時知道要擋就應該不可能會輸』或者是『擋掉對方的雙殺點,自己想辦法做出雙殺點﹙如死四活三、雙活三..等﹚,這就是五子棋最高心法。』

如果只想參觀而不想自己參賽的網友,小弟推薦您一定要前往國手選拔賽的會場看看,絕對會讓您對五子棋的概念徹底改觀 。國手選拔賽是只限段位以上棋手參加﹙全台灣的五子棋段位棋手目前大概60位左右﹚,沒意外的話小弟也會參加這次棋賽。

至於之前有發表過想寫五子棋書的討論串,小弟可是沒有放棄目前仍在取材中。小弟很清楚現實的環境不太可能有出版社願意出書,不過該做的小弟仍會一步一步實踐。也在此感謝之前在那篇討論串回應過的網友。
     
      
__________________
★恐怖集中營★
舊 2009-03-20, 10:20 AM #1
回應時引用此文章
renjulover100離線中  
bladelin
*停權中*
 
bladelin的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
文章: 18
長見識了
五子棋也有國手
還打世界盃

裡面一些名詞: 衝四, 活三....
記得以前跟同學玩的時候自己也是這樣命名這些棋路的
不會是從我們這一票開始的吧?
 
舊 2009-03-21, 01:57 AM #2
回應時引用此文章
bladelin離線中  
marks
Elite Member
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 台北
文章: 4,273
我比較好奇真正會玩圍棋的人
會怎樣看待玩五子棋的人呢??
舊 2009-03-21, 02:00 PM #3
回應時引用此文章
marks離線中  
jang20529
Major Member
 

加入日期: Sep 2006
文章: 122
Smile

引用:
作者marks
我比較好奇真正會玩圍棋的人
會怎樣看待玩五子棋的人呢??


多數業餘圍棋玩家﹙無論有業餘段位與否﹚對五子棋嗤之以鼻的人好像為數不少,小弟就碰過不少這樣的人。


其實圍棋和五子棋的技術完全是兩回事,圍棋下得再好目算的子數很多,也跟五子棋的實力強弱沒有直接的關聯,反之亦然。


舉例來說。在台灣,先從圍棋學起而且學到一定程度的棋友,轉學五子棋後能有五子棋段位的目前只有一位,而這位仁兄本身為台灣職業圍棋手,參加過某一屆的五子棋國手賽,結果是連一勝都拿不到 ;而先學五子棋後轉學圍棋的棋友拿到圍棋業餘段位的多到不勝枚舉。我想這樣的實例應該足以說明兩者並無直接的關聯


所以,兩種棋類段位初段取得的困難度小弟可以歸納如下︰圍棋業餘初段取得的困難度遠小於五子棋初段取得的困難度,而五子棋初段取得的困難度又遠小於圍棋職業初段取得的困難度。


只是,一般多數會下圍棋和兩種棋都不懂的棋友往往誤認為五子棋是沒任何技術的小孩玩意,這也是五子棋要推廣的困難和可悲之處,因為多數人一開始就覺得五子棋根本沒啥好學

以下一篇為圍棋棋友對五子棋前世界冠軍的訪談文章,給大家參考參考便可知曉︰五子棋手訪談

此文章於 2009-03-21 02:29 PM 被 jang20529 編輯.
舊 2009-03-21, 02:24 PM #4
回應時引用此文章
jang20529離線中  
李麥科
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者jang20529
多數業餘圍棋玩家﹙無論有業餘段位與否﹚對五子棋嗤之以鼻的人好像為數不少,小弟就碰過不少這樣的人。


其實圍棋和五子棋的技術完全是兩回事,圍棋下得再好目算的子數很多,也跟五子棋的實力強弱沒有直接的關聯,反之亦然。


舉例來說。在台灣,先從圍棋學起而且學到一定程度的棋友,轉學五子棋後能有五子棋段位的目前只有一位,而這位仁兄本身為台灣職業圍棋手,參加過某一屆的五子棋國手賽,結果是連一勝都拿不到 ;而先學五子棋後轉學圍棋的棋友拿到圍棋業餘段位的多到不勝枚舉。我想這樣的實例應該足以說明兩者並無直接的關聯


所以,兩種棋類段位初段取得的困難度小弟可以歸納如下︰圍棋業餘初段取得的困難度遠小於五子棋初段取得的困難度,而五子棋初段取得的困難度又遠小於圍棋職業初段取得的困難度。


只是,一般多數會下圍棋和兩種棋都不懂的棋友往往誤認為五子棋是沒...

我下圍棋,可是五子棋也很複雜,會下圍棋真的又沒甚麼了不起吧...
說真的啦,任何一種棋類都沒有甚麼優劣性之分

下棋雙方人格與個性的成熟度,才有所謂的優劣性

而且其實下棋不是因為那個遊戲很有趣,而是兩方棋士彼此在棋步中的對話(不是真正的對話,我想大概就是所謂的棋意),那個才是下棋最有趣的地方
我常常覺得,以圍棋來說,有的時候看一個人下棋,從他的棋步就可以知道這個人的大致個性,就算沒有實際面對面的網路圍棋,你都可以感受對方的情緒

所以某種棋要是被電腦破解了,說真的也不會影響這種遊戲的存在
因為如果你跟電腦下過棋,初學者也許感受不出來,但是如果你對某種棋類熟悉的話
可以感受的出來那是電腦不是人
跟電腦下棋真的很無聊,強是強,可是很無聊

話說回來
五子棋我上次看到學術期刊,好像被破解了是不是?

此文章於 2009-03-21 02:42 PM 被 李麥科 編輯.
舊 2009-03-21, 02:39 PM #5
回應時引用此文章
李麥科離線中  
流-金-歲-月
*停權中*
 

加入日期: Dec 2008
文章: 73
五子棋好玩的咧
舊 2009-03-21, 02:52 PM #6
回應時引用此文章
流-金-歲-月離線中  
renjulover100
New Member
 

加入日期: Feb 2007
文章: 3
Smile

引用:
作者李麥科

話說回來
五子棋我上次看到學術期刊,好像被破解了是不是?


YES。在無任何規則之下,五子棋先手必勝,所以當初日本才會制定給黑設下種種限制的規定,就是棋盤設限為15×15,黑不能下雙活三、雙四和長連取勝,這規則就是一般人常說的“日規”。

但是後來小日本又發現,即使給黑設下這樣多的限制,仍然改變不了先手必勝的結果。為了不讓五子棋的發展因此陷入困境,所以又設計所謂的“國際規則”。此規則提昇了五子棋較多的變化性,世界性的比賽和國內較正式的比賽多年來都採用這種規則。

但,國際規則經過多年來各國棋手的研究之後,26種開局的結論幾乎都被研究出來,導致高手之間的對局只侷限在幾個少數的開局而已,2007年更被最擅長研究棋局的中國棋手取得世界冠軍,五子棋規則弊病便由此而生。

也因此,這幾年來世界各國一直不斷研究新的五子棋規則以維持五子棋先後手雙方的公平性。今年開始採用的“山口規則”為日本九段棋手山口釉水所提出。
__________________
★恐怖集中營★
舊 2009-03-21, 02:56 PM #7
回應時引用此文章
renjulover100離線中  
李麥科
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者renjulover100
YES。在無任何規則之下,五子棋先手必勝,所以當初日本才會制定給黑設下種種限制的規定,就是棋盤設限為15×15,黑不能下雙活三、雙四和長連取勝,這規則就是一般人常說的“日規”。

但是後來小日本又發現,即使給黑設下這樣多的限制,仍然改變不了先手必勝的結果。為了不讓五子棋的發展因此陷入困境,所以又設計所謂的“國際規則”。此規則提昇了五子棋較多的變化性,世界性的比賽和國內較正式的比賽多年來都採用這種規則。

但,國際規則經過多年來各國棋手的研究之後,26種開局的結論幾乎都被研究出來,導致高手之間的對局只侷限在幾個少數的開局而已,2007年更被最擅長研究棋局的中國棋手取得世界冠軍,五子棋規則弊病便由此而生。

也因此,這幾年來世界各國一直不斷研究新的五子棋規則以維持五子棋先後手雙方的公平性。今年開始採用的“山口規則”為日本九段棋手山口釉水所提出。

我是說的是電腦程式已經可以破解五子棋嘍
不過這不影響大家下棋的興致(原因很簡單,電腦如果是最強,大家也不想跟它下了)

不過你講的我學到了很多
舊 2009-03-21, 03:10 PM #8
回應時引用此文章
李麥科離線中  
renjulover100
New Member
 

加入日期: Feb 2007
文章: 3
Smile

引用:
作者李麥科
我是說的是電腦程式已經可以破解五子棋嘍
不過這不影響大家下棋的興致(原因很簡單,電腦如果是最強,大家也不想跟它下了)

不過你講的我學到了很多


不太瞭解麥科兄所謂“破解”五子棋的意思

不過目前最強的五子棋軟體棋力只有初∼三段,目前暫時無法向上提昇的原因是,它的局部攻殺力極強比人類快很多倍,但在模糊局面下的判斷還遠遠不及人類。小弟跟它下也是輸多贏少

一般人倒是可以找連珠妙手或者五子棋大師二代出來玩玩,那個棋力還蠻接近初段﹙雖然五子棋大師二代裡面的棋力測驗玩到六段全破只能換取實際世界的五級,但小弟認為這軟體棋力沒那麼糟﹚,即使調最低等級來玩的話沒有學過任何五子棋觀念的人想取得一勝也相當困難,有興趣的網友不妨試試
__________________
★恐怖集中營★
舊 2009-03-21, 03:54 PM #9
回應時引用此文章
renjulover100離線中  
李麥科
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者renjulover100
不太瞭解麥科兄所謂“破解”五子棋的意思

不過目前最強的五子棋軟體棋力只有初∼三段,目前暫時無法向上提昇的原因是,它的局部攻殺力極強比人類快很多倍,但在模糊局面下的判斷還遠遠不及人類。小弟跟它下也是輸多贏少

一般人倒是可以找連珠妙手或者五子棋大師二代出來玩玩,那個棋力還蠻接近初段﹙雖然五子棋大師二代裡面的棋力測驗玩到六段全破只能換取實際世界的五級,但小弟認為這軟體棋力沒那麼糟﹚,即使調最低等級來玩的話沒有學過任何五子棋觀念的人想取得一勝也相當困難,有興趣的網友不妨試試

所謂破解,就是電腦程式可以做到與最強的人類棋士對局
結果只有兩種,電腦勝利或是平手

不過五子棋我也不太清楚啦

看的結果是說特定規則限制下,15x15的棋盤電腦好像算是破解了沒錯(可以搜尋Gomoku)

這應該是AI領域的東西啦,這個領域電腦棋類遊戲滿多研究的,就我所知國際跳棋算是破解了
舊 2009-03-21, 04:04 PM #10
回應時引用此文章
李麥科離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:22 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。