我們消防隊員的觀點:
先來看人力不足的問題..

直轄市縣市消防車輛裝備及其人力配置標準
中華民國九十一年十一月二十日台內消字第０９１００８９６８４號令修正發布
中華民國九十二年十月九日台內消字第０９２００８９６８４號令修正發布
摘錄其中第五條
第五條 　　
直轄市、縣(市)消防機關配置之消防車輛及裝備，得配置適當之消防隊員如下：
一、雲梯消防車：每車配置八人至十人。
二、水塔消防車：每車配置六人至八人。
三、化學消防車、水箱消防車、水庫消防車、泡沫消防車、幫浦消防車：每車配置五人或六人。
四、救助器材車、排煙車、照明車、空氣壓縮車、災情勘查車、化學災害處理車、火災現場勘驗車、緊急修護車：每車配置二人。
五、救災指揮車：每車配置一人或二人。
六、其他消防車輛、消防直昇機、消防裝備各按其性能與操作需要配置員額。
前項員額得視實際勤務編配狀況，按勤休比例增置。
根據上述條文
花蓮發生的案例~轄區分隊出動水箱車1輛~水庫車1輛~救護車1輛 都三個人開三輛車了不然還能怎樣?分隊應該有的配置員額(不含未出勤的車輛)~ (水箱車最低配置人員)5+(水庫車最低配置人員)5+(救護車常態出勤人員)2=12早就大於全分隊的人數了~更不用說其他未出勤車了 雲梯車就要8人以上了~ 12+8=20人該分隊全部人員才8人.種種訓練扣除開會輪休..出勤人員3人~夠用嗎? 大腦想一下吧~加上有的沒有的勤業務~ 消防署呀..偉大英明的政府呀..說真的~不要不把消防隊員當人看~

消防隊員基本福利待遇問題

外籍勞工或本籍勞工上班超過八小時就算加班費而且是實報實消 我們每天上班在消防分隊(值班救護救災外勤等)24小時 每月工作20天每天加班16小時每月共加班320小時.每天規定只能報6小時.其餘10小時作白工.10小時 X 20天 每個月作了200小時的白工 但每月加班費卻只可報一萬兩千元 請問該如何處理這個違法很久的問題 政府不是有很多錢 民主國家好像只有台灣的消防人員受不公平的待遇吧 你錯了台灣不是民主國家，給台灣一個正名吧那就是落後國家。台灣永遠都是慢人家一步,台灣都是等出事情後在來補救一些措施,人家美國消防隊都是專責,救災就救災,台灣呢?包山包海永遠都被人嫌,
消防署應針對民眾不合理的要求來收費,例如民眾濫叫救護車等等,台灣是被政治搞壞的.我們的分隊長都有在值班>>因為人不夠 我們小隊長有值班也有在跑救護>>因為人不夠 火場警大畢業實務經驗沒超過五年的也>>不會指揮 火場指揮是小事因為每位消防弟兄都知道就是要>>把火樸滅 勤務中心<<正確的調度其他分隊支援才是>>最重要的

連這型號的水庫車哪幾各縣市有~都聊若指掌~
想必他的身分有2可能~
1.他就是消防署的人~出來模糊焦點的~
2.他就是車輛廠商的人~出來宣示只有人會錯機器不會的真理~ 如果是1~那我想~真是罪該萬死阿~居然用民眾的立場看待這事~那還要你們消防署衝蝦?~你們只是扯外勤下水的人罷了 如果是2~那我想~不要得了便宜還賣乖~公家機關採購的品質~有口皆碑的濫~假其民眾之名~企圖混淆視聽?~
什麼叫做"人員安排不當"?~
消防隊員不是人?不能每天回家抱老婆爽?
勤二休一~已經很過分了~整個分隊一個人輪休而已~還要怎麼樣? 三個訓練干上班的屁事?~訓練是分隊排的嗎? 基層常被停休就算了~還要被這樣污辱嗎?
哪個基層不想"爸爸每天回家吃晚飯"~ 基層的家人不是人?~就別人的家人是人?~說那什麼話~
什麼叫做"人員安排不當"~~懂啥阿?
什麼叫做"車輛保養不當"?~ 知不知道~在汽車維修保養有分等級的?~國家有證照制的?
那知不知道~每年車輛檢查~一個沒有任何車輛證照的人~要去做到什麼等級的保養?
不知道車輛的維修保養要給經過考試合格領有證照的人員?
那懂不懂~各縣市消防局行政是設置的內勤作威作福保養場從來都沒做這件事情?~什麼壞掉都是叫基層想辦法~基層有證照嗎?叫基層自己換機油拆螺絲?自己故障排除?~修到不行才委外給一些小廠做~這又有誰知道這黑幕? 什麼叫做"車輛保養不當"?
沒有一位消防人員會願意看到這些事情的發生~
沒有一位消防人員會看到待救而不出手的~ 不管是警~義消~皆然~ 民眾若是覺得委屈~可以循正常管道進行你的國賠~ 但是請不要被無知的偏頗的媒體訊息渾淆大眾的視聽~
好好看看上述關於"人員配置跟車輛"的事情~ 上述那二種狀況都是真實發生在全國各地消防機關~ 事情絕對不是民眾想的那麼簡單~我只能跟大家說~全國有一半以上的單位~都有上述的問題.怪基層?~這種非戰之罪~要基層如何承擔?
請不要侮辱全國任何一個全心全意只想去好好救災救護的消防人員~更正觀念~消防車8輛就一定要8個人開出去?~那誰能輪休?消防人員365天都不能有人輪休? 消防車輛人力配置標準有空去看看~有八輛車的分隊~應該要有幾名人力~細算的話~請區分出各種車輛應配置人力~立法院黨團正要求上述法規必須修正~因為上述的人力配置~都讓立委覺得不夠了何況立委根本不知道消防人力居然還遠遠未達到 上述的人力配置標準~!!
8台車輛的分隊~究竟要幾名消防人力???一般人在家看電視抱老婆在溫存的時候 那些消防隊員還待在消防隊住著絲毫沒有品質的寢室~沒有伙食要自己想辦法~正在被違法使用中~ 消防車有沒有水?消防車有沒有故障?消防車不會操作? 同樣一個案件~被多家媒體報導~有很多種版本~或許每篇都很聳動~但是每篇都割傷了全國消防同仁的心~消防人員該死?今天若是有消防人員躺在現場~問題不會變成如此~反正~一有爭議的事情~除非躺人~不然都是基層該死~屍體繼續累積吧~

補充一件事情~火災現場的搶救~
大致分為3種目標 1.人命搜救 2.周界防護 3.火災搶救 123順序依序為重要性 若以每場火警都要做到100%的完美~那我想可能很難~ 因為只要是人~都會有缺點~更何況一些非戰之罪 不是每次發生問題~都會怪別人~自己都不檢討 而是我們這些旁觀者都看出問題的所在了我們不是在檢討此次案件的爭議嗎?
今天若是消防人員醉茫茫的去救災~因此發生缺失~ 那問題就是出在該名救災人員的身上了 若以開頭說的二種原因~要算在該分隊人員的身上~ 我想~有失公平性~不夠客觀~ 覺得每次救災有缺失都是這樣的理由~不能接受的話 請想想~全國超過一半的消防單位都有~單位消防人力不足~車輛自行非專業維修~的問題 一天全國有幾場火警?~能保證每場都能100%完美的演出嗎?在有很多問題的情況下~基層已經很努力在救災了.若以此案就否定了基層的努力~大家覺得對他們公平嗎?大環境加上制度的問題~全部都加諸基層~這是多麼沉重阿~基層不是神~他們也是人~各種關說與無理的要求~已經讓基層很累了 現在連民眾都動不動就找議員~找民代~打電話過來~要求救護車載她家的病患去越縣�**珧洈甄撠|~那本縣�**珧炡璁鴘漸螻傅v益何在?當民眾無理要求抓貓抓狗的時候~有想過出勤的2個以上的人員~當轄區火警發生時 他們能趕上嗎?~這樣對其他民眾來說觀感如何?他們的權益是否又受影響了? 舉個例子~某日輪休~我回家睡到下午才醒~出去買中餐吃順便晃回分隊拿東西~發現分隊有火警案件~人員都出勤了~只剩一名值班 然而電話仍是響個不停~(本縣市未有統一受理報案)我趕緊過去幫忙~(我大可不必幫忙~但是看到同事忙翻天~於心何忍?) 接到的是一通民眾打來要求抓蛇的~說他在回家的路上~看到蛇在家裡附近約50公尺遠的水溝裡~大的排水溝內 恩~這種案件~統稱為民服務~並不在消防法明文規定的三大任務裡 小弟也委婉跟他說明~分隊正值火警發生~人力無法負荷~會馬上通知勤務中心請其派遣支援前往或是其他方式處理~說真的~在水溝裡= =~真的很急迫嗎?~若是在家裡有威脅到人我覺得比較急迫點~在鄉下地方早就司空見慣~甚至拿東西打死~或是自行補捉來吃的民眾大有人在~
結果對方怎麼說~大家知道嗎? 對方說:我現在跟你報案~你還要等上級處理或是別的單位來支援~你們不能從火警現場調些人過來抓嗎?~你們消防隊搞什麼東西阿?然後劈頭就是一陣謾罵了~三字經都出來了~
(不要跟我說為啥不告他侮辱公署人員~消防人員無端被打都還要被上級施壓賠錢道不是了~我哪敢告他阿?~不信看前陣子某縣市發生的消息) 當我強忍怒氣~接受他們謾罵後~還笑臉回答她:我們會馬上跟勤務中心回報~請他們可以話~盡速幫你處理~回報後~我又打電話跟民眾說:我已經回報勤務中心了~可以的話請你先行遠離該地注意自身安全~我們會盡速處理的請問我錯了嗎? 那個民眾對了嗎?別人家發生火警了~居然漠不同情~還要求抽調人力前往處理他的非急迫性為民服務案件~事後~還四處說消防隊的不是~
不要說這是冰山一角~這種事情常常發生在各分隊的~請問我情何以堪? 錯在哪?~錯在我輪休多事幫同事接了這通電話? 錯在哪?~錯在轄區剛好發生火警~是火災關係人的錯?大家平心而論~想想這種鳥事~卻常常發生~消防人員活該被罵?若是警察局~誰敢這樣罵?~警察比較大?消防比較小?想必很多人心態都是警察大於消防~ 為啥?因為警察辦人~消防救人~活該該死~這就是現在民眾的認知~消防無法承受的重~悲哀阿~認了吧~

車輛出問題的部分 光靠車輛保養不能絕對保證車子一直都會正常 一般民眾買新車 各廠牌的車子都會有瑕疵品 民眾正常進場換油保養 車子也還是會有出問題的時候 要怪民眾自己沒保養好嗎 我們自己的車送去車廠修理 很多次老師傅修了幾次都還是有問題 我的轎車連個電瓶問題兩個車廠老師傅都沒辦法弄好 要一個消防員光靠自己的保養就要確保消防車一輩子絕對正常？一有問題就先怪消防員保養
就算都有正常時間進車廠保養 平日都有正常做保養
一切正常使用.正常保養 消防車就一定不會出問題？
媒體的邏輯真的很奇怪 平日做好保養 是確保你要使用他時 能降低問題的發生 但不能確保絕對不會出問題 車廠出產車子都不敢保證百分之百不會有任何問題 更何況光靠保養？ 以媒體的理論 其他縣市五十鈴都沒出過問題 花蓮出問題就一定是他自己保養不當 那請問 我同事牽福特的車才三天變速箱就掛掉
但另一同事的同款車買來就沒問題 意思是說我同事變速箱掛掉就是他自己保養不力喔 請教我怎樣保養變速箱使他絕對不會掛掉 2.打火問題 人員不足
到達現場車輛不足 火勢就比較難控制 我自己及我周圍同事在其他縣市 都感到人力不足是普遍的問題
一個足以影響救災效率的問題 現場的人力車輛本來就應該要夠 以備調度支援運用 一旦有車輛發生狀況
可運用其它車輛調度支援 或者一旦火勢變化 現場要有足夠車輛人力調度改變戰術 我自己常常出勤都會擔心人力不足 火場很難控制了 因為人力真的很少
開出去救災的車輛就是不夠 放著其它車子在隊上找不到人開 不足的人力及車輛能做的作戰很有限 這是大多縣市相當普遍的問題 也是很確實存在的問題

損壞就直接追究保養場及隊員 這種豬腦理論我上頭已經反駁過了 懶得再講一次 有否發現到 直接問題還是在人力上 6車只有3人待命 請問你能出幾車 現場消防栓沒水 浮現的問題不只ㄧ種 像你的思維反推 因為該水庫車無法出水 房子最後延燒 所以延燒的原因可以推論到水庫車故障 水庫車故障直接推論到保養問題 如果有做好保養 水庫車就不會故障
水庫車沒故障 就不會延燒〈這點是最白癡的理論〉
那我反問 當時消防栓若有水 能夠供給另ㄧ水箱車足夠水源 就不會延燒 怎不見你檢討這部份？
再者 消防法車輛人力配置本身就有規定
該鄉鎮多少人民就應該配置多少消防車才夠
而且ㄧ台水箱車必須配置5人以上
供司機.攻擊線瞄子手.掩護線瞄子手等等調度用
而玉里分隊規定配置6台車供現場調度用
也就是說 照學者研究制定之法令來看
玉里那場火警原本就該有6台車及十幾二十人以上供調度用才對 學者設計消防車配置 不只針對現場消防車.人力數量要足以滅火 還要足以供調度用 要能應付火勢發展及延燒狀況調度 也要能應付車輛故障.水源不足及地形環境限制作調度 照你的理論 如果玉里分隊按照法令有足夠的人力去搭配6台車到現場
既使該水庫車故障 一樣有足夠能力立即調度弭補空缺 你忽略人力不足造成的巨大影響 硬把水庫車故障當作與*人力不足*同等的主因 又簡單歸類給保養問題 會不會太好笑 那台水庫車開起開關 那顆氣動閥未連動開啟導致無法排水 我這有同型車....我這裡不是花蓮 廠商之後有來我分隊講解問題及故障排除
他說當時應該是水垢長期堆積卡到氣動閥造成
但既使之前你有自行保養 氣動閥能正常開啟
你也無法發現氣動閥水垢的問題 直到累積到卡到
操作出問題時才能知道 我們消防的車子較外界特殊
數量.種類也很多 這種測不到的問題很多 怎麼學弟車子摸了那麼多年還會提出這種*保養不當*的豬腦理論 沒常識亂講話無罪?

花蓮玉里鎮中山路火災延燒5戶民宅，消防署發的新聞稿

消防車沒水 1戶延燒5戶毀

花蓮23日有一場離譜的火警，3名消防隊員前往灌救，最先到場的水車水出不來，雲梯車又沒有開到現場，緊急請其他分隊來支援，結果小火警越來越大，變成大火災，從1戶延燒到其他4戶，最後是5間透天厝，全部被燒毀。救火現場，分秒必爭，不過離譜的是，消防車到場了，完全派不上用場，因為第一時間到達的水箱車，車子的高壓氣汞發生問題，水出不來，一旁民眾，看了傻眼，乾脆拿自己家裡的滅火器。小火災就越燒越嚴重，樓上還竄間竄出陣陣黑煙，只見1名消防人員，在沒有雲梯車支援，冒著生命爬上扶梯救火。一旁民眾只能問:雲梯車在哪裡?出問題的水箱車，車齡8年，沒有逾齡使用，也不知道到底哪裡出問題，至於人力，玉溪消防隊解釋: 8名成員，3人受訓，1人輪休，主管開會，只有3名隊員留守，不過器材保養不佳，人力不夠，雲梯車沒人開，小火警變成大火災，損失估計800萬，消防署說要懲處。


文／內政部消防署

問題：95年8月23日花蓮玉里鎮中山路火災延燒5戶民宅，媒體質疑消防人力不足且消防車故障所致，請問實際狀況為何？
摘要：
一、本案係95年08月23日12時03分玉里鎮中山路一段121號發生火災，現場為3樓鋼筋混凝土建築物，花蓮縣消防局共計出動消防車9部、救護車4部，消防人員16人義消53人前往搶救，消防人員於12時09分到達現場，火勢於12時53分控制，13時27分撲滅。

二、報載水庫消防車之故障，係因氣閥漏氣，但可作為中繼供水及抽取消防水源之用；另水箱消防車出水線水壓不足問題，係該消防車佈署之位置受限於取水之消防栓距離較遠(約5條水帶100公尺)，因距離過遠導致出水之水線壓力較為不足。

三、另消防人員不足部分，轄區玉里分隊編制8名人員，其中3人至外縣市受訓、1人開會、1人輪休，故案發當時僅有3人在勤，有關勤務之調派並未顧及救災人員不足情形，本署將要求該局檢討勤務分配，以避免類似情形再次發生。

說明：
一、本案係95年08月23日12時03分花蓮縣消防局接獲玉里鎮中山路一段121號發生火災，現場為3樓鋼筋混凝土建築物，頂樓並有鐵皮屋加蓋，該局接報後立即派遣轄區玉溪分隊及鄰近瑞穗、觀音、東里、富里分隊前往搶救，共計出動消防車9部、救護車4部，消防人員16人義消53人，第一梯次消防人車於12時09分到達現場，立即佈線搶救及實施人命搜救，火勢於12時53控制，13時27撲滅，共燒損5戶，(半燬為115.117.119.123號，全燬為121號)。

二、媒體質疑第一梯次到達之玉溪分隊水庫消防車(水箱12噸)故障無法出水及水箱消防車出水線水壓不足問題，經電詢花蓮縣消防局表示，該輛故障之水庫消防車係因氣閥漏氣，無法使用本身水箱內之水源，但可作為中繼供水及抽取消防水源之用，現場發現該水庫消防車有故障情形後，即將該車輛調派至遴近河川直接抽取河川水源中繼出水予後續到達之消防車輛，有關故障情形本署將要求該局加強消防車輛之保養及維護；另輛水箱消防車出水線水壓不足問題，係該消防車佈署之位置受限於取水之消防栓距離較遠(約5條水帶100公尺)，因第一時間無可供中繼之車輛，故直接出水線搶救，且距離過遠導致出水之水線壓力較為不足。

三、有關第一時間未派遣雲梯消防車部分，係因本案住宅火災僅為3樓之一般連棟民宅，實務上可以室內梯及室外雙節梯、掛梯等方式搶救，並無出動雲梯消防車之需求，故第一時間並未出動雲梯消防車，報載現場之吊車係附近民眾自行行駛至現場協勤。

四、本案燒損之建築物僅起火戶121號建築物本體有燒損情形，其餘延燒戶初步勘查結果，僅有建築後側及頂樓加蓋之違建因彼此相通，無適當之防火間隔，故延燒受損，建築物本體並未有損害，火勢漫延擴大係民眾違建所導致，幸經消防人員搶救將損害降至最低。

五、另報載消防人員不足部分，轄區玉里分隊編制8名人員，其中3人受訓(2人參加台北市救助隊訓練、1人參加本署聯合搜救組合訓練)、1人(主管)前往消防局開會、1人輪休，致案發當時僅有3人在勤，故第1時間通知義消協勤及同步調派遴近分隊支援救災，有關勤務之調派並未顧及救災人員不足情形，本署將要求該局檢討勤務分配，以避免類似情形再次發生。
(95年8月24日 )




消防署說要懲處。


懲處誰？花蓮縣長？消防局長？消防署長？

主張消防人事縮編的政府官員?人事行政局?

還是根本不重視消防人力的政府?


民國85年至95年.消防隊員殉職20人.警察25人.


全台灣共計有消防人員9500人.警察7萬5000人



消防人員每萬人死亡率為21.05/10000


警察人員每萬人死亡率為 3.33 /10000


消防人員危險程度和折損比例約為警察的6.3倍.

依保險業對於「被保險人」所從事職業危險程度

得分基準..共分為六等級.


第三類為『負有巡邏任務的警察』

第四類『交通警察』

第五類『刑警』

第六類『消防隊員』

突顯消防工作比警察危險程度是有過之而無不及..


93年7月1日..刑事警察的警勤加給由8435元

提高到160%.也就是從8435提高到13496元

警政署是利用93年6月.2名警察剛殉職.

“民氣可用”.依照”公務人員加給給予辦法”第14條

由行政院人事行政局會同”軍公教員工待遇審議委員會”

通過.警勤加給由原來的”一級8435元”

加到”一級+六成13496元”比原來多了5061元.


第五類『刑警』警勤加給”一級+六成13496元”

第六類『消防隊員』危險加級”一級8435元”

這只是突顯了....

警察福利薪水比消防員好 比消防員高

消防隊真可憐...人數是不到人家警察的1/8..

危險性是人家警察的6.3倍..

危險津貼才8435元..

警察卻是我們的1.6倍...

警政署有作為...消防署無能~!!!!!!!!

前兩天..

火場氣爆12位消防人員身受重傷

過往...


陳錫恩 消防隊員 桃園縣消防局 930426 搶救桃園市經國路貨櫃火警殉職
王教庭 消防隊員 台北縣消防局 930713 搶救三峽鎮幸世機電公司火警殉職
陳朝進 消防隊員 高雄市消防局 940325 搶救高雄市鑫富邦家具行火警殉職
周子清 消防隊員 高雄市消防局 940325 同上
葉胡龍 消防隊員 台北縣消防局 900917 納莉颱風執行水上救生勤務殉職
李啟榮 消防隊員 台中縣消防局 900730 桃芝颱風執行水上救生勤務殉職
謝清雄 消防隊員 基隆市消防局 900713 搶救基隆市東信路火警殉職
邱偉庭 消防隊員 屏東縣消防局 890205 救護車禍傷患遭車輛撞擊殉職
黃聖昌 消防隊員 屏東縣消防局 890205 救護車禍傷患遭車輛撞擊殉職
楊昆獻 消防隊員 桃園縣消防局 880707 搶救火警途中消防車翻覆殉職
賴道宏 消防隊員 台東縣消防隊 870923 搶救豐榮國小溺水學童殉職
孔義雄 消防隊員 高雄縣消防隊 870227 搶救北誼興瓦斯槽車爆炸殉職
周坤遂 消防隊員 高雄縣消防隊 870227 搶救北誼興瓦斯槽車爆炸殉職
黃瑞鵬 消防隊員 高雄市消防隊 860913 搶救鎮興橋瓦斯爆炸殉職
余台昌 消防隊員 花蓮縣消防隊 851108 救護返隊途中火車撞擊殉職
黃賢勇 消防隊員 桃園縣消防隊 851007 搶救永興樹脂公司火警爆炸殉職
吳宗泰 消防隊員 桃園縣消防隊 851007 搶救永興樹脂公司火警爆炸殉職
雷永州 消防隊員 桃園縣消防隊 851007 搶救永興樹脂公司火警爆炸殉職
黃清輝 義消隊員 桃園縣消防隊 851007 搶救永興樹脂公司火警爆炸殉職
陳朝熙 義消隊員 桃園縣消防隊 851007 搶救永興樹脂公司火警爆炸殉職
藍石城 義消隊員 桃園縣消防隊 851007 搶救永興樹脂公司火警爆炸殉職


而我們消防署在哪裡呢?



說出"懲處"二字的人最好想清楚
是誰該為基層人力不足負責

衷心感謝消防人員~~~~~~~
國家真的虧欠消防人員以及家屬太多了~~~~~
我覺得消防人員應該要走上街頭爭取自己的福利~~也發出一點聲音讓社會大眾知道消防人員短缺~~
以及福利差~~勤務~業務繁多的事實~~~

車輛是故障無法出水，或是上次火警之後沒再補充水這是個疑問，不過都是很誇張的問題。
而車輛比人多的現像，也不是這一個分隊而已，全台不知有幾個分隊是車比人多。
沒休假時，全員到齊當然夠人(也許有分隊還不夠？！)
但消防隊還是需要休假的，一輪休，人不夠是很正常的，警察一堆，但消防員的人總是那麼少，該怪誰？
小弟聽說同梯的分隊，火警一發生，他們分隊的值班台是沒人的.....因為都要開車出去，
那誰值班？"隔壁賣菜的老王"還是"對面賣便當的小蔡"就是這些鄰居幫忙在值班台接接電話的。
而小弟的分隊，屬大分隊，但人也常常不夠，因為人多，常要去支援人手不足的小分隊，
隊上的人也只是剛好夠把全部的車開出去再留下一人值班。