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jenchan201
Power Member
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 地球
文章: 666
Windows 64bits + 4G Ram,單一程式可否跑2G以上?

要編明年公司部門(CAD/CAM/simulation之類的RD)升級電腦的預算,
以及我個人也到了要升級電腦的時候,(P4-1.6AG/1.5GB Dram,用了
四年多)。

小弟爬了一些文,如下:

(a) 插4G-Dram,一般主機板,只有3.5G左右。server不在此限。
(b) Windows 32-bit的OS,單一程式最大只能用2GB的記憶體。

另外,小弟也請分析軟體在台灣的代理公司,做些benchmark,評估
硬體效能。(因小弟公司算是上的了台面的小戶,每年軟體升級費給
了近百萬,還算叫的動她們)。不過,她們都是Intel取向,沒有在
AMD系統上的測試,因此給的答案不甚滿意。
------------------------------------------------------------

想請教:
因買server等"特殊"規格硬體,小弟要寫一堆report與採規給
MIS部門,尤其要給個證據證明為何非一般辦公室主流電腦不可,
有點麻煩。(公司預算還好,但小弟個人升級買不下手)

(1)請問,目前,一般等級的主機板,有沒有哪張版子(I/A牌皆可)
可以用到非常接近4GB?

續前,要編明年預算(一部家用PC與入門server,價差十萬,
十部一百萬),所以想知道,

(2)明年(Q2以前)的家用主流級主機版,會不會有支援實際1GB*4
甚至2GB*4的新產品?

小弟在公司是有個simulation team的,做有限元分析,Dram
永遠不嫌少。

(3)一般程式記憶體使用限制在2GB,換到window 64bit OS,
跑32bit程式,2GB的封印會解開嗎?

續前,小弟問過軟體服務工程師,她們給的答案是肯定的,
但因沒64bit OS,沒實測(未來會測)...挖勒..

(4)版上有沒有人用window 64bit OS,測photoimpact/photoshop...等
其他應用軟體之2GB封印?換到windows 64bit OS,單一程式可用到2GB以上嗎?

感謝幫忙。

ps.
預算:公司,一部NT.15~20萬,不含軟體,還很好過關。
個人,五萬以內吧!(不含軟體)所以server級的,就不用想了。

品牌:AMD/Intel都不反對,但因大多跑浮點,比較傾向AMD的。
     
      

此文章於 2005-10-16 06:59 PM 被 jenchan201 編輯.
舊 2005-10-16, 06:22 PM #1
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jenchan201離線中  
markwangs
Master Member
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 桃園
文章: 2,211
那就用INTEL...不用為了用AMD惹的自己麻煩...

用INTEL不用為了晶片組選何種煩惱...

這類的電腦我也傾向於INTEL..
 
舊 2005-10-16, 08:39 PM #2
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markwangs離線中  
cmwang
Elite Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 板橋
文章: 5,105
引用:
作者markwangs
那就用INTEL...不用為了用AMD惹的自己麻煩...

用INTEL不用為了晶片組選何種煩惱...

這類的電腦我也傾向於INTEL..


那可未必,鵝上次為了測試在USB HD上灌X86-64的FC4,可以看到E6版的Sempron實體位址可以定址到40bit(1TB),為了demo給某位偏愛I牌的業主看便把HD接上I牌雙Xeon的server,不demo還好一demo卻看到Xeon只能定址到36bit(64GB),害鵝跟那位業主頭上當場都多了很多很多條線,雖說短期內也很難找到真的插64GB以上的場合(不論是M/B或DRAM價錢的限制,所以能定址到1TB可說根本是non sense),但I牌這一陣子的確有點越混越回去的傾向....
__________________
士大夫之無恥,是謂國恥....

此文章於 2005-10-16 09:25 PM 被 cmwang 編輯.
舊 2005-10-16, 08:58 PM #3
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cmwang離線中  
u8526425
Elite Member
 

加入日期: Oct 2002
文章: 4,800
原則上
IT部門對於RD部門的硬體
不會有太多意見
除非規格或價格離譜過頭
我覺得RD應該是買WORKSTATION吧
就算是SERVER也不太會一次買N台

另外
原廠的建議一定要聽
INTEL就INTEL
不要自作主張
避免出大小問題原廠都會亂牽拖
那時會很幹
__________________
人性的醜陋就是,會在無權、無勢、善良的人身上挑毛病,卻在有權、有勢、缺德的人身上找優點。當無權、無勢、善良的人受到傷害的時候,還會站在所謂的道德制高點上,假惺惺地勸說無權、無勢、善良的人,一定要忍耐,一定要大度。
舊 2005-10-16, 09:11 PM #4
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u8526425離線中  
jenchan201
Power Member
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 地球
文章: 666
引用:
作者u8526425
原則上
IT部門對於RD部門的硬體
不會有太多意見
除非規格或價格離譜過頭
我覺得RD應該是買WORKSTATION吧
就算是SERVER也不太會一次買N台

另外
原廠的建議一定要聽
INTEL就INTEL
不要自作主張
避免出大小問題原廠都會亂牽拖
那時會很幹


感謝各位大哥的指點。
小弟還停留在workstation是指DEC-alpha或SGI..等機器的思維時代,所以,
公司只要是買x86系列,OS還是"一般"win2k~win 64bit可以用的,不管叫server
或工作站,應該還可。要換unix-like系統的,那就殺了我吧,分析軟體還要
再投資數百萬,MIS部也不會過。

要抱怨一下,小弟公司的MIS與採購部,只認得HP型錄上的機器,加裝DRAM到上限
可以,其他則一律叫組裝機,不管是Dell/Acer或ASUS的品牌機....還是叫組裝機。
硬體知識有點大眾,例如,請她們推薦PSU,清一色說:蛇吞象....Zippy/海運,是啥雜牌?
我兩年前寫過report與採規買組裝機,手續上有點麻煩。
另外,鄙人公司,光台灣號稱15,000員工,似乎沒進過AMD的。

至於小弟跑得軟體,美國那邊是一面倒向Opteron,不過,她們benchmark的機種
是4到8-CPUs的,測的軟體版本是給MMP用的,與我所用的一般版分析軟體差很多,
投資在頂級軟硬體,我是覺得投資報酬率過低,用太頂級的工作站,學術價值高於商業價值,
(雖然我的部門偏向學術/新技術研發為主)。
不論硬體或軟體公司,台灣這邊皆慢了點。畢竟,這邊hi-end user的市場不大。
題問題,是想這邊前輩給的意見,也蠻不錯與中肯的。

弟的部門,目前主力CPU是P4 3GHz/2GB Dram左右的,兩年前裝的吧!
因為我們的顧客很有耐心,加上我們的due-date壓的很寬鬆,所以效能尚稱堪用。
(數值分析上,我這兩年來只被push過兩次,兩次都是牽扯到數百美金的案件,
雖然數百美金跟我毫無相關,但被追著打的感覺,很差)
但2GB DRam的限制,那就....痛了好久。有些研發項目被卡死。

小弟的主要要求不多,目前可得的軟體架構下,單一程式可突破2GB的限制。
其次在看效能,不要落人口舌即可。
可突破的話,預算就有很好的理由,大方給他編下去。
感謝。

此文章於 2005-10-17 01:18 AM 被 jenchan201 編輯.
舊 2005-10-17, 12:42 AM #5
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jenchan201離線中  
vandenbroucke
Golden Member
 
vandenbroucke的大頭照
 

加入日期: May 2002
文章: 3,163
64bits 軟體的部份..(OS + AP),可能要再多研究

可先拜讀這一篇

http://www.microsoft.com/taiwan/tec.../tnawinx64.mspx
我的 Windows x64 經驗
作者:賴榮樞
文章裡有提到2GB記憶體封印解除的問題與狀況


另外還有個
64位操作系统兼容性非官方名单(大陸網站,翻譯3Dvelocity網站的文章)
http://www.softhouse.com.cn/html/20...0200006859.html
__________________
往事只能回憶

此文章於 2005-10-17 01:29 AM 被 vandenbroucke 編輯.
舊 2005-10-17, 01:16 AM #6
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vandenbroucke離線中  
vandenbroucke
Golden Member
 
vandenbroucke的大頭照
 

加入日期: May 2002
文章: 3,163
這則是3Dvelocity的64bits相容性原文章出處,一直不斷在更新中

硬體部份
Windows 64bit Compatibility Guide
http://www.3dvelocity.com/articles/...n64hardlist.htm


軟體部份
View The Software Compatibility List
http://www.3dvelocity.com/articles/...n64softlist.htm

Native 64-Bit Software
http://www.3dvelocity.com/articles/...ivesoftlist.htm
__________________
往事只能回憶
舊 2005-10-17, 01:26 AM #7
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vandenbroucke離線中  
jenchan201
Power Member
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 地球
文章: 666
引用:
作者vandenbroucke
64bits 軟體的部份..(OS + AP),可能要再多研究

可先拜讀這一篇

http://www.microsoft.com/taiwan/tec.../tnawinx64.mspx
我的 Windows x64 經驗
作者:賴榮樞
文章裡有提到2GB記憶體封印解除的問題與狀況


另外還有個
64位操作系统兼容性非官方名单(大陸網站,翻譯3Dvelocity網站的文章)
http://www.softhouse.com.cn/html/20...0200006859.html


vandenbroucke兄,多謝啦!
看到Lai sir.的圖1,涼了一半,
軟體要再compile過才能有64-bit的真正好處。
這表示,軟體升級費,甚至新的軟體licenses,要再大出血一次。

軟體供應商是跟我說,(他家的)一般32-bit軟體放到64-bit OS,就可突破單一程式2GB,顯然......

而這邊,用"試用"版的網友居多,在我的部門,軟體投資可是比硬體貴十倍以上,
看樣子,請偶的客戶再忍忍吧!現在的 3GHz CPU +2GB Dram,能做不少事了。

感謝!

有win64以及C++/或Fortran compiler 32bit版的前輩,可否試試有辦法用到2GB以上嗎? Thanx !
舊 2005-10-17, 01:55 AM #8
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jenchan201離線中  
Batista
*停權中*
 

加入日期: Jul 2005
文章: 119
引用:
作者u8526425

另外
原廠的建議一定要聽
INTEL就INTEL
不要自作主張
避免出大小問題原廠都會亂牽拖
那時會很幹

狂推!!!廠商建議什麼就給什麼
不然到時候廠商的無能會把災害牽拖到你頭上
舊 2005-10-17, 01:58 AM #9
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Batista離線中  
jenchan201
Power Member
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 地球
文章: 666
引用:
作者Batista
狂推!!!廠商建議什麼就給什麼
不然到時候廠商的無能會把災害牽拖到你頭上


這是我的經驗,

曾經打電話給"台灣"一套流力分析軟體的代理商,告知我們的
P4 3G+nVidia FX5700秀圖很不順,請推薦顯示卡。

廠商:ATi 9800pro。
鄙人:這不是家用卡嗎?比FX5700好很多嗎?
廠商:我們用了很順。
鄙人:秀圖100%正確嗎?我們的5700,時常該出現的,不見了。
廠商:9800 pro "應該"沒問題。
鄙人:3D Lab或Fire GL或Q...的專業VGA卡如何,這些卡支援的軟體list,有你們的軟體。
廠商:沒試過。
鄙人:用Open GL專業卡,會不會比較好?你們的GUI介面應該是OPenGL的吧?
廠商:這...我再問問看。

這個廠商,是技術級的經理,不是sales級的業代。新手吧!
舊 2005-10-17, 02:16 AM #10
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jenchan201離線中  


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