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mingaska
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 生死之間
文章: 255
Parhelia AGP8X 版本即將推出

目前在MURC廣泛討論
(http://www.norek.no/k/ki.asp?sku=124863&s=np)
該網站(拍賣網?)已經列出AGP8X版本的Parhelia
而Matrox內部人員(Haig)也已經證實此消息的正確性
新產品的序號為"PH-A8X128"(相較於原本的PH-A128-R)

不過對於新產品是否有其他的改進並沒有給予任何回應
(包括時脈,Banding issue的Bug)
預計今夏上市

不過因為之前MURC也有詢問過Matrox新品的問題
Haig當初的回答是"確實有,而且不需要外接電源"
所以小弟認為這款產品應該就是Parhelia AGP8X版本

再加上Matrox最近對於更新技術上也是動作頻頻
所以該款新產品的效能應該會有預期上的增進(時脈的提升以及記憶體控制的改進)

不過對於DirectX 9.0的完全支援
小弟覺得可能不要抱予太大期望
因為Matrox官方對於DirectX 9.0的支援並不積極
(他們的回答是-Longhorn要到2006年才會上市....所以目前沒有必要)

另外順便提供MURC上對於Matrox PCI-Express支援的問題所做的預測
MURC部份人士認為Matrox應該會先提供G-series對於PCI-E的支援
接下來是基於Parhelia LX core的P-series(所以應該是先從中低端產品支援做起)

最後強調,這不是愚人節笑話~~ (這些其實已經討論好久了)
     
      
舊 2004-04-01, 08:11 AM #1
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mingaska離線中  
Arale
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 雲林&台南
文章: 2,788
都快要改朝換代了才要出
 
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舊 2004-04-01, 09:49 AM #2
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Arale離線中  
chaotommy
Elite Member
 

加入日期: Mar 2003
您的住址: Vancouver, Canada
文章: 15,006
引用:
Originally posted by Arale
都快要改朝換代了才要出



+1



大家等出PCI-E吧....
AGP 8X.....
跟4X根本沒差別的東西...


舊 2004-04-01, 12:04 PM #3
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chaotommy離線中  
mingaska
Major Member
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 生死之間
文章: 255
所以重點不在AGP8X
而是在是否有頻率上的提升

Parhelia事實上撇開一些Bug
只要頻率提升,效能的增加很明顯

220/550在3DMark2001se可以有8000分
250/630在3DMark2001se則可以剛好破10000分

因此如果頻率可以提升
加上記憶體控制器的改良(原先的Parhelia就是沒有類似Ati的HyperZ)
都可以讓效能大幅增進

當然
對抗NV40/R420.423是絕對不可能的
但是對一些3D工作站
這些效能的增進非常重要..
舊 2004-04-01, 01:37 PM #4
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mingaska離線中  
宗毛
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加入日期: Mar 2002
您的住址: 台北市
文章: 4,505
Parhelia的GPU是什麼製程的?時脈怎麼會拉不起來呢?…
以這個時脈和效能對比像是早期.15micron的東西……新版應該可以大幅提升時脈吧?
9800XT(.15micron)這麼大顆時脈都拉到412了
舊 2004-04-01, 04:00 PM #5
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宗毛離線中  
mingaska
Major Member
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 生死之間
文章: 255
引用:
Originally posted by 宗毛
Parhelia的GPU是什麼製程的?時脈怎麼會拉不起來呢?…
以這個時脈和效能對比像是早期.15micron的東西……新版應該可以大幅提升時脈吧?
9800XT(.15micron)這麼大顆時脈都拉到412了


Parhelia製程是採用聯電.15micron
之所以時脈拉不起來(相較於Ati的成就)
MURC的討論認為是Matrox採用"舊技術"來設計Parhelia晶片
但是小弟不是這方面的專家,所以也不是很了解

不過Matrox最近引進"新技術"(設計工具?)是已經獲得證實的

小弟使用過三張Retail版本的Parhelia512 128M
其中兩張泰國製,一張加拿大製
核心時脈都只能超到222左右(217-->222 )
真的很糟糕....
舊 2004-04-01, 05:41 PM #6
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mingaska離線中  
宗毛
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加入日期: Mar 2002
您的住址: 台北市
文章: 4,505
引用:
Originally posted by mingaska
Parhelia製程是採用聯電.15micron
之所以時脈拉不起來(相較於Ati的成就)
MURC的討論認為是Matrox採用"舊技術"來設計Parhelia晶片
但是小弟不是這方面的專家,所以也不是很了解

不過Matrox最近引進"新技術"(設計工具?)是已經獲得證實的

小弟使用過三張Retail版本的Parhelia512 128M
其中兩張泰國製,一張加拿大製
核心時脈都只能超到222左右(217-->222 )
真的很糟糕....


重點是怎麼會給聯電做吧
(ATi和NV高階產品都是給TSMC做…why?)

.15micron來說:(只列高階未閹割產品,時脈是該系列最高市售產品)
NV20 240MHz
NV25 300MHz
R200 275MHz
R300 325MHz
R350/R360 412MHz

.15製程 ATi大概是集大成者了吧,不過那是因為NV早就轉進.13了…
怕黑如果轉進.13說不定就可以用被動散熱了……這好像是蠻多人抱怨的
舊 2004-04-01, 05:58 PM #7
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宗毛離線中  
strongarm
Advance Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 新竹市
文章: 462
微縮制程就可以減少散熱元件的使用? 這真是一個笑話.........

要知道, 雖然元件在先進製程中可以減低耗電間接減少power 消耗和廢熱產生, 但相對於因制程微縮使得元間間的間距縮小, 單位面積耗電根本是增加的, 也就是說, 在一增一減之下, 散熱元件根本不可能作任何的更動, 說不定因為設計方法的錯誤再加上要達到較高的預定時脈, 電壓根本無法壓下來太多(相對使得EM的危險性大增), 散熱器反而在微縮製程後必須用更強力的才行, 這樣說應該懂了吧. 再來, 微縮製程必定會使得chip製作費用大增, 哪家design house在做這類的process unit等級的chip還會維持原來的時脈賣同樣的錢嗎? 花更多的製作費來生產一樣的產品, 又不是傻子, 當然是提升performance賣更多的money.....這樣還奢望可以減少散熱元件的使用或簡化嗎? 別傻啦.
舊 2004-04-01, 09:17 PM #8
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strongarm離線中  
宗毛
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加入日期: Mar 2002
您的住址: 台北市
文章: 4,505
引用:
Originally posted by strongarm
微縮制程就可以減少散熱元件的使用? 這真是一個笑話.........

要知道, 雖然元件在先進製程中可以減低耗電間接減少power 消耗和廢熱產生, 但相對於因制程微縮使得元間間的間距縮小, 單位面積耗電根本是增加的, 也就是說, 在一增一減之下, 散熱元件根本不可能作任何的更動, 說不定因為設計方法的錯誤再加上要達到較高的預定時脈, 電壓根本無法壓下來太多(相對使得EM的危險性大增), 散熱器反而在微縮製程後必須用更強力的才行, 這樣說應該懂了吧. 再來, 微縮製程必定會使得chip製作費用大增, 哪家design house在做這類的process unit等級的chip還會維持原來的時脈賣同樣的錢嗎? 花更多的製作費來生產一樣的產品, 又不是傻子, 當然是提升performance賣更多的money.....這樣還奢望可以減少散熱元件的使用或簡化嗎? 別傻啦.


好吧,我同意,只說.13和.15製程是太籠統而不正確,
那怕黑有沒有機會透過更先進的製程以及封裝技術,在同樣時脈的前提下達到只用被動散熱?
我想應該是沒問題吧?

沒錯,這是缺乏商業上的考量,我只是在懷疑Matrox新推出的這個怕黑難道就是只差在個不痛不癢的AGP8X?
而在這快兩年之間在晶片的製造技術上一點也不求改進?
(所以就是拿出庫存的晶片加個料再來賣?應該不至於吧)
--
edit:官方聲明有提到時脈會提升了,沒看清楚,所以被動散熱還是得自己改吧
至於所謂的記憶體控制會改良?那不是整個chip都要重新設計了?

此文章於 2004-04-01 10:04 PM 被 宗毛 編輯.
舊 2004-04-01, 09:52 PM #9
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gundankk
Advance Member
 

加入日期: Dec 2000
您的住址: TAIPEI
文章: 321
Matrox PCI-Express已經說很久了 ,預計是今年年中問世(不知要等多久)????
至於Parhelia512 128M AGP 8X如果真的是採取新的設計,而且真的可以不靠外接電源的情況下來RUN的話,那我想或許效率應該有TI4200以上的水準吧(希望真的是這樣),我記得在以前上數位電子邏輯設計時,確實是可以透過在一些設計可以在同樣面積的積體電路上,做到增加電晶體並且時脈上可以增加一些(又想到那該死的卡諾圖及一堆OR閘),所以如果Parhelia512 AGP 8X如果是用.13的製程來做到提升時脈及記憶體控制上的改良的話,或許真的可以將Parhelia512 AGP 4X令人為之詬病的BUG及記憶體效能控制不彰的問體解決吧,因為G400系列除了MAX版以外也是都沒用到FAN,我是用G400MAX一直撐到現在,Parhelia512 AGP4X的效能不佳一直是我至今敗不下的原因,希望Parhelia512 AGP 8X真的如MATROX所言的那樣
舊 2004-04-01, 10:39 PM #10
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