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Regular Member
 加入日期: Sep 2002
文章: 93
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有些謬論我想戳破 ...
有些謬論我想戳破 :
PCB 板Canopus自己 layout 會比 nVIDIA 的公版還好 , 還穩嗎 ? nVIDIA 的工作站顯示卡和娛樂用卡賣的不知道多少塊了 , 說到實戰經驗他一定不比Canopus少 , 由原德國 ELSA 的PCB 設計團隊加上 nVIDIA 既有的團隊 , 對於 PCB layout 的實力理應不容置疑 , 為何還是有人沉醉於 "自己 Layout 的一定比較好" 的舊式觀念呢 ? Canopus這一家公司承如 blair 在"ELSA 的服務真是太棒了~!!"其中發言所說的 : " Canopus本業是非線性剪輯系統,不是顯示卡 " , 那麼他對 PCB 及其他顯示卡設計和製造的功力會比 nVIDIA 好嗎 ? 我想答案應是否定的吧 ! 我覺得的很好奇 , BNC 這個東西是不是已經過時了啊 ! 我看現在全世界就只有 Canopus 是用全 BNC 輸出 , 既然全 BNC 輸出那麼好 , 為什麼全世界對畫值要求最高的 DCC & CAD 繪圖卡都只有 D-sub ? 就算撇開較低價格 nVIDIA Quadro series 不談 , 全世界單價 . 對畫值要求最高的顯示卡 Wildcat 也是只有 D-sub 和 DVI 啊 ! 難道多增加的成本會是使 Wildcat 這種要價動輒5萬的顯示卡不使用全 BNC 輸出的始作俑者 ? (不要跟我說一般的玩家對於畫質的需求會比繪圖工程師高 ! ) 這種成本又高效能提昇又有限的的舊式產物理應被淘汰的 , 為什麼有些自以為對高畫值有特殊癖好的 "玩家" 會把全 BNC 輸出當作神器來看 ? 多個那一點點的畫值清晰就可以讓你們爽成這樣 ? 那我看全世界數以萬計花大錢買繪圖卡 " 整年 " 解析度開 1920 X 1200 以上的專業繪圖師不就是冤大頭了 , 不就要天天寫信到 nVIDIA 和 Creative 及 ATI 的信箱去抗議 ! 此外 , 我實在看不慣那一些" 虛榮的玩家 " 整天 Canopus 來 Canopus 去的 , 對著高單價.已無存在必要的舊產物一直吹捧 ,別人說一句 NVS 可與其相抗衡就不得了了 , 明明NVS價格便宜的多 , 畫值也是經過評鑑的 ( http://www.displaymate.com/best.html#board ) (PS: Canopus 排在哪裡 ? 我找不到啊 ! ), 你們不但不肯面對現實還一直盲目的吹捧 ! 難道這樣吹捧一個電子耗材真的會增加你們的虛榮感和現實生活中得不到的自信心 ? 倘若如此 , 你們也真是可悲的了 , 繼續自我安慰吧 ! 此文章於 2003-07-22 01:36 PM 被 QuadroGL 編輯. |
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2003-07-22, 01:28 PM
#1
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Master Member
  
加入日期: Dec 2001
文章: 1,747
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我對於您提的這些東西沒有太多的研究.
不過對於 "因為我經驗多, 所以做出來的品質就會比較好" 這個我到是覺得有另外一種可能. "我經驗多, 因此我可以用最低的成本達到我的要求" 也是有可能的.... 這樣一來的話, 的確會有可能其他不計成本的廠商用比較浪費的做法, 來達到比較高的品質. 提供您作參考. |
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2003-07-22, 02:06 PM
#2
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Master Member
加入日期: Jan 2000 您的住址: 台灣桃園
文章: 1,717
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先就實際面討論,NV的公板Layout在技術上當然是不輸人的.
但是有成本的考量,仍然有再進步的空間,因為它是一個reference,不可能不計成本 的去layout.但在電路穩定性上應該是千錘百鍊過的了. 廠商要重新layout PCB,不是要cost down,大概就是嫌有一些地方不夠好,想自己 重新layout過或是有附屬的東西想要一起放進去(例如像Canopus的擴充板),必需 移動零件排列時要用的.我看過Canopus的東西,在analog output這方面是有它獨 到的堅持跟技術啦.至於有沒有必要,後面再談.Canopus在做的是一些廣播級的器材 ,對這方面應該只是他們公司RD的一個方針,其實這樣設計也沒什麼好奇怪的. 像BNC這種每一條線分開又用那麼大的接頭,理論上接點比較穩固,電器特性會比較好, 訊號傳輸品質是會比較好些.但只限於BNC Out->BNC IN,那種D-SUB->BNC的不算. 至於像Wildcat這種專業3D顯示卡怎麼不用BNC??很簡單,那「沒有必要」,在一個品質 水準以上的D-SUB輸出,跟最好的BNC輸出,其間的差距可能要用測試用的圖形,臉貼到 螢幕上去看才能分辨出差別,也就是說「平常用根本看不出差別」.何必脫了褲子放屁?? 其實真正在使用專業繪圖卡的使用者,對畫質的要求反而不見得能比得上一些「玩家」. 就算真的有差一些些,講實話拿賺錢的時間去計較那種事情可不是老闆希望的事.很多 時候把舊線換掉,氧化的接頭拿還原劑噴一噴可能比去計較什麼BNC要實際太多. 很多東西都一樣,都會有所謂的「玩家」跟被神化的「神器」.而且偏執於此的人還不少. 其實很多東西都一樣,大家用得爽就好,你爽也許是顯示卡的究極效能,他爽的也許是 清晰可見的字體.大家用得爽也就算了啦~~~ 跟那些光看電容就可以斷定顯示卡有沒有「偷料」的高手們比起來,真正用到Canopus 畫質追求派的人算是還不錯的了.... |
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2003-07-22, 02:22 PM
#3
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*停權中*
加入日期: Oct 2002
文章: 25
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成本的問題吧, 還有市場區隔.
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2003-07-22, 02:29 PM
#4
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Senior Member
 加入日期: Nov 2002
文章: 1,414
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引用:
恩恩...這個有可能 |
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2003-07-22, 06:28 PM
#5
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Master Member
加入日期: Jun 2002 您的住址: 耗電量頗高的地方.
文章: 1,959
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嗯.... 雖說專業繪圖卡(DCC/CAD)對畫質的要求很高, 不過其實沒高到那種地步.... (玩家自用和公司成批買其實還是有落差, 而且DCC/CAD也不會動輒1920x1440, 老實說這頗誇張)
另外, 說到Canopus的本業是非線性剪輯卡, 所以他本家的顯示卡其實"是對本家非線性剪輯卡負責", Canopus現在的卡我比較不清楚, 不過官方網頁有提出應使用內附Driver/Canopus站內下載Driver, 而非公版Driver的要求, 可能Driver是對本家產品有最佳化調整過吧. 細部的調整就真的不清楚了. 另外, 如果要說Overlay, Canopus可是有出VideoGate1000這張Overlay專用卡. (不是顯示卡, 是輸出專用卡) 顯示卡的部分老實說真的已經是玩家取向好一陣子了. 而且話說nVIDIA的公版在GF4系列之前都還有訊號衰減較快的問題, 所以小廠一偷料就會死得很明顯, 似乎不太能說"nVIDIA本家的功力如何如何...." 就是了. 不過這是GF4以前的狀況. (Canopus也只出到Ti4600吧? 而且也停產了, 現在產品線上只剩下MX460了) 並非吹捧Canopus, 而是它可能比較合一些發燒玩家的需求與喜好(後者尤其為要). Canopus的設計麻煩很多成本也高得亂七八糟, 會讓人想到以前#9的搞法. 比如說電源獨立基板以及一體化冷卻之類的複雜設計, 弄成這樣其實與其說追求品質倒不如說是某種苛求. 比如說WX25的基板設計部份. ●�R飾メ搻ウギ冷�j機構「Exhaust Control Structure」 電源基板シFirebird G2 Twin Blow（2方向噴出ウ）ソ組ノ合マオズプベ、リヲМみЗЬヵ⑦Ь①みюЗЬьヱХцメ構成。иャ⑦ろヘ吸ゆ涥ネホ、GPUザ熱オヘホギ空佋メ佅率プゑ基板上方シ前方ズ排佋。排佋ソ再吸入ズプペ冷�j佅率ソ低下メ防をシシパズ、𣿮接ウサ�E𤥢イホギPCIロみЭデソ𡒶影響ネザ考慮ウギ構造シウサゆネエ。 фхэ冷�jソ必要ソスゆGeForce Ti 4600ザやペズパ亼マヘォ、表面ソфхэクんメ冷�jエペプよス�R飾メ搻ウ、真ソ冷�j性能メ確保ウサゆネエ。 就當成是個****文吧, 不過感覺上為了寫這段廣告文而晚人家半年上市, 不是特殊取向的廠商應該很難生存. 可是要說沒比較好的話, 長年以來抓對廝殺隨處可見(日本顯示卡松鼠可不少), 不過還是有人唯C不用, 只能說眼睛長在人家身上了. 200NVS拿來和SPECTRA 8400 + SSH Type-B來開到2048x1536這種瘋狂的解析度來比清晰度, 這種玩法基本上超出我的需求太多, 所以個人覺得是無意義的.... 不過就是有人想拿來比不是嗎. 以工作站卡而言, 其實目標應該是要"提供高生產力", 而不是"追求品質", 其實和某些小眾玩家的要求比起來可能有點落差. 相對地說, 既然是小眾玩家, 那不如就放著讓他們小眾下去?  和發燒音響產品的感覺也很接近. 好像玩類比的都多少有些這種人, 不管眼睛也好耳朵也好.... 比如說, 就是有人只聽老唱盤不是? 當個參考吧. 此文章於 2003-07-22 07:53 PM 被 Artx1 編輯. |
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2003-07-22, 07:48 PM
#6
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Elite Member
加入日期: Jun 2001 您的住址: 地球
文章: 6,234
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引用:
Artx1大第一段說的仍然存在,Canopus一直推薦自家顯示卡搭自家產品用... 至於Green Driver是針對哪些部分最佳化過...小弟沒用過...不知... 不過將來真的要組建HTPC平台時,全套Canopus仍然是夢想...  雖然WX25停產了,不過還是有店家報價(有報價就表示有存貨...) Canopus的BNC套件也只到GF3為止了,WX25不能用的. 對此耿耿於懷的人也可以釋懷了... PS.全套Canopus可不是說他們網站上那套系統...敗下去會出人命的... 
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~愛由一個笑容開始，用一個吻來成長，用一滴眼淚來結束。 當你出生時你一個人在哭，而所有在旁的在笑，因此請活出你的生命， 當你死的時候，圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~ |
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2003-07-22, 07:59 PM
#7
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Master Member
加入日期: Jun 2002 您的住址: 耗電量頗高的地方.
文章: 1,959
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引用:
去看了之後才猛然發現這回事. 那代表GF3以前的nVIDIA晶片設計走線原則表現不佳需要動用BNC加持, GF4之後則不必....? (這麼說來, WX25的文宣好像集中在獨立電源和冷卻系統上) |
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2003-07-22, 08:26 PM
#8
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Elite Member
加入日期: Jun 2001 您的住址: 地球
文章: 6,234
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oops...
更正一下... BNC套件還是可以用, 但是WX25的W-RGB在裝上BNC套件時不能使用... WX25網頁 不過Canopus的確不將BNC套件列為WX25的Option配備之一... BNC套件當時也在WX25發表的同時宣佈停產.
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2003-07-22, 09:08 PM
#9
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*停權中*
加入日期: Jul 2001
文章: 3,112
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To blair：
唉！就是有人柿子挑軟的吃。請自己看這邊 ，人家HJP手上可是Quadro NVS和Matrox的顯示卡勒，也不知道在兔巢人家啥。 關於DisplayMate的測試，反正凡是規則，必有例外，我是不清楚某人是否真的玩過Canopus、Matrox和nVidia NVS系列，真要比清晰度，接上高階顯示器，"Seeing is believing"。Canopus從米國市場撤退顯示卡的事業也一段不短的時間了，該網站的測試，應該是說，從米國測試當時買得到的卡或曾在米國賣過的卡為基準。沒錯，在現在這個時間點，BNC-5這種東西，老兵正在凋零中，可是D-SUB 15會不會成為下一個BNC-5，可能性也頗高。只要顯示技術往數位化走，像是D-SUB 15這種跟DVI比起來相對"落伍"的介面，很可能就是跟ISA一樣往墳墓走。 專業繪圖師？這也很含糊。誠如Artx1講的，"嗯.... 雖說專業繪圖卡(DCC/CAD)對畫質的要求很高, 不過其實沒高到那種地步.... (玩家自用和公司成批買其實還是有落差, 而且DCC/CAD也不會動輒1920x1440, 老實說這頗誇張)"，在這種情況下來看，到底怎樣的專業繪圖師是某人所說的"專業繪圖師"也是值得懷疑之處。 看過一票玩CAD/CAM的專業人士，可以很清楚的說出他們在做啥，且其配備也沒有某人口中的"虛榮的玩家"那樣暴力，可是人家錢照賺，也沒聽說人家挨餓受凍。 我不曉得某人是否想把顯示設備/顯示卡討論區搞到爛掉，不過呢，反正也沒差， 即使有kyxxspaxx/Hixx-Exx之類的人搞爛了連線BBS上關於顯示卡討論的氣氛，總是會有某H氏天敵來犯的啦！！ |
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2003-07-22, 10:25 PM
#10
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