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加入日期: Dec 2010
文章: 341
[轉] [哈拉] 老實講 你們太天真了

http://disp.cc/b/163-6axe




引用:
作者moboo (tacota)
我不知道大家近五年來是參加幾次街頭遊行或是抗爭
或者是關注幾次有到台北抗爭靜坐甚至臥軌的事件

以今天國防部副部長上台時誠懇的態度,我都想喊謝謝長官了
如果你去行政院、勞委會,還是教育部抗議,能有個副主委次長來摸頭就已經很好了
而且通常他們連個口頭承諾說會好好辦都不情願,有的還來話唬爛
再來就是主委和部長在後面狂放砲,貶低參與抗議的民眾,每個都是這麼機歪x100
所以今天對一個來摸頭這麼誠懇的副部長這麼好,我覺得還算是好事

有些人在版上說要持續力,續航力,而且只要幾百人警方就不能怎樣
我不這樣認同,
以前有個活動叫野草莓,行政院不接受修改集會遊行法就不走
兩三百人被摸頭後還是不願散去,夜宿之後,隔天傍晚還不是被優勢警力抬走
後來轉進到中正廟蓋城堡種草莓,持續一個月,最後還是只能自己收攤
你就算對他們的議題無感,我相信1985聯盟要幹到一兩個月也是相當不容易
為什麼最後民眾自行散去?因為高官們上下班不會經過啊。
因為他最在意的官位以及退休金不會被拔掉啊。

當你不會死,當你無限命,你就是超人。

你說,不,這次不一樣,這次有一位弟兄犧牲了,大家要追真相不會放棄
菲律賓漁船的洪石成,那時候大家盛讚洪家大姊敢言,最後政府有幫忙大家追到兇手嗎
也沒有,重點是什麼結果都沒有也沒差

唯一重點就是有英雄犧牲,大家才會激烈的抗爭
有人受傷,有人坐牢,輿論(或國際輿論)才會瘋狂的加大力量,迫使政府讓步
但是我相信其實鄉民追求的只是更好的生活,更安穩的生活,更正義的生活其實只是第二
要各位砸汽油彈反而犯法,要各位砸車反而被告
也是本末倒置,一樣不切實際
如果今天要大家每個人去國防部前面潑油漆,但你可能都會被帶回警察局偵訊三小時
是不會坐牢,但可能會罰一筆小錢。各位試問自己,願意嗎?


我在陸戰隊的時候,受兩棲作戰訓練的時候,老教官說
一讓對方知道你的底牌,你作戰就失敗。所有的陸戰隊衝上岸都會死,沒有用。

今天國防部長很清楚公民1985的底牌:支持國防部,不會想把國防部長推翻掉
如果我是部長,我最佳的策略就是一直演戲,然後在家裡睡覺
你不會推翻我,我當然一直坐著在家裡,你們這些1.5m/1.7m級的巨人來咆嘯有屁用嗎?
包括曹檢也是一樣。


所以這樣不會改變。
要改變必須要一直不停的干擾國防部長的運作,讓他做不下去。
如果一直潑油漆抗議遊行(只是個舉例,我沒有要煽動,謝謝)導致國防部雞犬不寧
讓他老闆覺得這樣不行,把他換掉,換成另一派系出身的國防部長
因為人與他都沒關係,新部長上任求表現,才會把這件案子解決掉


不過,大家都知道,馬總統對於抗議民眾的態度,跟歐巴馬對於恐怖主義一樣
絕不妥協,一旦妥協就會被予取予求
而且是盡量要撐,才能顯出政府的不受影響
所以馬總統絕對不會換掉國防部長的,請辭幾次慰留幾次。


馬總統也從來不會覺得讓民眾暴動是部長處理不好
也從不擔心這會影響他的形象,反正從所有投票的結果包括今天看來人民非常支持他
所以他也不會想要換人。國防部長穩如泰山。


可惜只有這位三軍統率的想法能改變台灣的國軍。

如果我是載滿車油漆,我絕對不會去倒在國防部,明明就有更有用的地方。


人類從歷史上學到的最大教訓,就是人類無法從歷史上學到教訓
今天上午來了個標準的理性和平謝謝長官取消走路的遊行
傍晚馬上打臉
到現在還在說要理性和平給國防部施壓的人,其實心裡也沒有很想真正改變什麼
說要尋正規管道來罷免誰的人,我看也不太關心時事,連倒閣都不會過了還要罷免
我也從未看過持以上兩種意見的人,在中午吃飯時電視沒報導之後還會想關注的。


那他怎麼去建議這些要花超過一兩個月以上才有可能實現的招數呢?


講這麼多,我的結論就是,一個是大家真的願意付出你的時間以及金錢為正義而戰,
另一個免錢免花時間的方法是,請不要再投給這些白痴了,拜託。
要搞罷免,不會比下次選舉來之前還要快。

某些女生朋友說他男朋友不好,她也是邊哭邊罵但最後不會分手的話,我其實是懶得講她


有當過兵而且真的了解國軍體系的

其實就會知道

這次基本上有很大的機率一樣沒結果的

其實目前的處理方式

只是國軍內小事件發生時的放大版

國軍內許多事情處理方式

就如同這篇所說

http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...83&postcount=45

不是沒有期待

更不是認同該網兄

只是該網兄直接點出了國軍/台灣民眾的大多數心裡

所以大家繼續看戲吧


引用:
作者十年練劍
這是我親眼看到的........

服役時, 我們單位常下基地.... 是很操的單位......

那個年代, 當兵是必須. 你去應徵工作即使是 KTV 服務生, 也都被要求必須役畢. 不然很難找工作. 我曾經看過連上有那種智能不太足的阿兵哥...... 據說是父母到區公所下跪求兵役科承辦人員.... 讓兒子入伍..... 因為怕娶不到老婆...(身分證上會蓋章: 免役 )

我只能.....說如果連那種智能智能不足的....都能平安退伍..... (那阿兵哥退伍時又黑又壯). 我門這些好手好腳的豈能不如他........(至少我都這樣對自己說)

那阿兵哥和我, 以及大家一樣.... 經常被玩.... 我挂下士一樣被砲組上兵玩..... 因為砲組有兩個上士(士官長)罩他們. 我們常熄燈後被叫去寢室..... 被要求唱流行歌曲助興 (我是沒有唱...因為是士官, 他們還給我保留一點尊嚴....可是更慘的是....有操我體能.... 說體能不行不能帶兵)... 因為學長說天氣太熱睡不著..... 我是下士一樣要叫上兵 "學長".

有一次連上某兵( 某國立大專兵, 白白淨淨的 )被司令官召見.... 問他對部隊建議..... 可能是家人有關係.... 平日受氣的結果, 開始爆料.... 那次鬧很大.... 砲組差點全被送禁閉... 甚至送明德樂園. 司令部天天派人督導.... 還有內務, 裝檢... 可是漢光演習在即.... 不能沒砲組..... 於是惩處延後 .....司令部要求旅營檢討處置 .....

營長 (漢光演習後三個月升了上校) 出了最狠的一招..... 全營管制休假三個月.... 爆料某兵卻榮譽假三天......
處置一佈達的時候......我就知道有人要死了.......

該員從此噩夢開始......
洗澡時突然熄燈, 然後我只聽到乒乒乓乓.... 還有慘叫..... 然後該員常常不是東西不見 (通常是早點名前皮鞋或小帽不見) 或是皮鞋內被放碎玻璃或者圖釘..... 就是水壺被放尿或大便..... 或是下哨後沒有飯菜.... 有也是被加料 .....內衣軍服也是常常不見... 營站阿姨覺得奇怪為何該員天天來買內衣..... 還叫他錢要省點花..... 最後該員只好天天著裝睡覺..... 他的床位附近根本沒人敢睡.... 因為太臭.... 它佔衛兵的時候子彈不必交接給他.... 因為一定會出包.... 槍架倒了或是槍支號碼不對是常常有.... 然後又被督導...

最後該員被送精神病院..... 提前除役再也沒有回來......

我後來纔知道... 司令官, 旅長, 營長 根本是一夥的.... 我有一次被送禁閉... 司令官來巡視... 他無意中說道: 你門 旅長, 營長 在東引時就跟著我當 營長, 排長...... 我才恍然大悟....

軍中怎可能讓你這樣來爆料.... 司令官還要靠旅長, 營長幫他帶兵.... 你跟他們比起來誰親? 如果爆料就可以..... 那軍隊還玩得下去嗎......
     
      
舊 2013-07-21, 11:25 AM #1
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applebread
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加入日期: Feb 2006
文章: 240
1.今天國家是講法治的,怎麼可能鬧一鬧軍法就會改
就我所知軍法不是立委去立法的…要改變軍隊只有軍隊自己改變…

我服役時老官雖然操人玩人,但只要不是過於白目都只有一定程度的操
說真的他們也只想把事做好,沒事爽爽過(他們常說以前打過抗戰的老士官才叫毫無人性)
就是因為士兵事沒做好才懲罰的,至少我看過的士官/長官都還有一程度理性

但新聞上報導明顯是只想復仇,要知道關禁閉連長還要寫報告書上呈營/旅長,那真的很累
通常對付這種不聽話的兵禁假就怕了,哪會送去禁閉…除非是真的鬧太大
很明顯這個陸軍旅上下關係太熟了
我當兵時士官跟連長對立,連長跟旅長對立…= =

2.任何一個團體都不喜歡說真話的人,想想前幾個月的當紅炸子雞史諾登
就算在社會工作,怕丟飯碗怕被同業聯合封殺,當然不會說真話,更何況軍中
比起說真話致死這點,軍中最需要改革的還是不理智對待的傳統遺毒
就像工地或工廠很難找到向上提升的人,軍中基層一堆這種不爽就玩你的心態
說真的這種風氣要怎麼管? 就像外面工作的人對老闆怕都怕死了哪敢講真話
到最後就是趕快離開鬼島再見不送了
 
__________________

此文章於 2013-07-21 01:28 PM 被 applebread 編輯.
舊 2013-07-21, 01:27 PM #2
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k2島民
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加入日期: Feb 2011
文章: 346
史諾登表示:我懂......
舊 2013-07-21, 01:58 PM #3
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k2島民離線中  
公不
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
文章: 341
引用:
作者applebread
1.今天國家是講法治的,怎麼可能鬧一鬧軍法就會改
就我所知軍法不是立委去立法的…要改變軍隊只有軍隊自己改變…

我服役時老官雖然操人玩人,但只要不是過於白目都只有一定程度的操
說真的他們也只想把事做好,沒事爽爽過(他們常說以前打過抗戰的老士官才叫毫無人性)
就是因為士兵事沒做好才懲罰的,至少我看過的士官/長官都還有一程度理性

但新聞上報導明顯是只想復仇,要知道關禁閉連長還要寫報告書上呈營/旅長,那真的很累
通常對付這種不聽話的兵禁假就怕了,哪會送去禁閉…除非是真的鬧太大
很明顯這個陸軍旅上下關係太熟了
我當兵時士官跟連長對立,連長跟旅長對立…= =

2.任何一個團體都不喜歡說真話的人,想想前幾個月的當紅炸子雞史諾登
就算在社會工作,怕丟飯碗怕被同業聯合封殺,當然不會說真話,更何況軍中
比起說真話致死這點,軍中最需要改革的還是不理智對待的傳統遺毒
就...

有的時候不是講不講真話的問題

而是國軍心態的問題

已經21世紀了

除去裝備很多都還是2戰左右的部分外

更好笑的是連訓練心態/方法

都還是2戰時的東西

如同這幾篇說的

http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1019244

死了一個下士之後(上)
http://goo.gl/mRLNg

死了一個下士之後(中)
http://goo.gl/Uz4RH

死了一個下士之後(下)
http://goo.gl/GiD9W

整個台灣鬼島都是允許這樣落伍的思維/心態/方法

從棒球 ---->別人都已經上太空.我們還在殺豬公

到產業 ---->別人一直創新.山寨也加入創意.我們還是繼續代工

然後是軍隊--->別人科學化/條理化的訓練.我們還是黃埔精神

啥鬼啊

另外的例子

http://goo.gl/UtX81


引用:
作者小B
七月初發生的六軍團洪下士案,舉國譁然。但你們可知道,像這樣的事,從以前到現在哪一年沒發生過?

代碼:
班長逼小兵埋單

我在1986年入伍,那時就在大張旗鼓,強調軍中申訴管道暢通,歡迎受到委曲和不平待遇的人善加利用。入伍前,好友再三提醒:多吃多做少講話,不打勤不打懶,專打不長眼。
輔導長一直說他的門永遠是開著的,而本班幾個同梯的,都不止一次受到教育班長的欺負:拿1包菸的錢,要你去買2包回來;在福利社吃完,看到我或是同梯的,說他剛好換了褲子沒帶錢,要你先借他代付一下,後來也沒還。
你想想,生殺大權在他手中,誰敢吭聲啊?搞不好就操得你半死。

代碼:
綁著手腳上廁所

偏偏就有個不長眼的,跑去向輔導長申訴,一吐多日被欺負的怨氣,還向我們誇耀說輔導長讚許他勇於伸張正義,足當其他弟兄的模範。這個正義伸張的代價,是那個班長把欠的錢還清,被禁足一個月,但是本班班兵付出的代價,是受到全體班長的圍剿(說是圍剿真不為過)。
班長說我們沒有幫助同班班兵,提醒班長借錢沒還、沒有同袍愛,要加強我們的團結,結果每天早晚點名都要做體能活動;休息時間,全班同梯的手,像兩人三腳一樣綁著,上廁所也要一起去,雖不像洪下士被操得那麼慘,卻讓我們這些沒出聲的也遭池魚之殃,直到中心訓練結束。有此經驗,2年閉嘴才得以安然退伍,而洪下士就沒那麼幸運了。

代碼:
竟自認處理得宜

直到結訓,輔導長那裡一件申訴也沒有。他還沾沾自喜,在結訓報告上說,因為那件事處理得宜,就再沒發生類似事件。
真是如此嗎?其實是我們被殺雞儆猴,沒人敢再出聲了。這樣的鴕鳥心態,正是軍隊的通病,此病不改,難保不會再有相同事件發生。

此文章於 2013-07-21 03:16 PM 被 公不 編輯.
舊 2013-07-21, 03:07 PM #4
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Andy84
*停權中*
 
Andy84的大頭照
 

加入日期: Apr 2003
您的住址: 台灣新天鵝堡
文章: 2,336
目標不是國防部長吧?目標是兇手跟制度,今天國防部長下來也只是替死鬼,反正他爽爽有官俸,不管事他還樂得輕鬆,殺一個盜匪頭子永遠會有下一個小嘍嘍來稱王。

此文章於 2013-07-21 03:26 PM 被 Andy84 編輯.
舊 2013-07-21, 03:23 PM #5
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Andy84離線中  
abo5738
Master Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 1,746
[轉] [哈拉] 老實講 你們太天真了

沒抗議 沒機會
就是屈服 奴性



有抗議 有發言 軍中才有壓力


舉個例好了
你十年練劍 10年練武
只想一招敗敵輸我

雖然 10年前 你武功輸我 比武前
10年後 我還是很大聲的講
你還是輸我

不用比了
你就甘心 不戰而敗嗎?


就跟在職場一樣 被小人搞
你不會想搞回去嗎?

還是舉手認輸算了

也許很多人 就選說 那我趕快離職好了

以前我也遇過這種事
搞到我火了 我不做
對方三個小人 其中兩個

3個月後也待不下去了
前提要正當手段 ..........
__________________
我回應你的文章 你也幫我回應我的文章
就很感謝你了 -----------

此文章於 2013-07-21 03:42 PM 被 abo5738 編輯. 原因: [轉] [哈拉] 老實講 你們太天真了
舊 2013-07-21, 03:39 PM #6
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abo5738離線中  
xxdmd
*停權中*
 

加入日期: Nov 2012
文章: 1
都說了 都是從中國帶來的垃圾制度 不管是叫日本士官團還是讓美軍顧問團來督訓
最後結果 內規不改都是一樣
他們自己根本就是爛到根的垃圾 被中國人從中國踢出來 在中國他們組織紀律就很差
來了台灣 對台灣根本沒啥認同感 根本就一付坑完拉倒閃人
舊 2013-07-21, 03:40 PM #7
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xxdmd離線中  
abo5738
Master Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 1,746
[轉] [哈拉] 老實講 你們太天真了

這次事件 明顯是一堆軍方人員管理不當 素質不佳 連鎖反應造成

那些混的 早該出來環了

軍中 我相信 也是有優良好的軍士官兵

當然相關人員 刑責等等應該嚴加追究 希望軍檢真的 硬起來

雖然 目前大家都罵聲連連 還是期待軍檢有好的表現...........
__________________
我回應你的文章 你也幫我回應我的文章
就很感謝你了 -----------
舊 2013-07-21, 03:54 PM #8
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abo5738離線中  
k2島民
*停權中*
 

加入日期: Feb 2011
文章: 346
引用:
作者公不
有的時候不是講不講真話的問題

而是國軍心態的問題

已經21世紀了

除去裝備很多都還是2戰左右的部分外

更好笑的是連訓練心態/方法

都還是2戰時的東西

如同這幾篇說的

http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1019244

死了一個下士之後(上)
http://goo.gl/mRLNg

死了一個下士之後(中)
http://goo.gl/Uz4RH

死了一個下士之後(下)
http://goo.gl/GiD9W

整個台灣鬼島都是允許這樣落伍的思維/心態/方法

從棒球 ---->別人都已經上太空.我們還在殺豬公

到產業 ---->別人一直創新.山寨也加入創意.我們還是繼續代工

然後是軍隊--->別人科學化/條理化的訓練.我們還是黃埔精神

啥鬼啊

另外的例子

http://goo.gl/UtX81


這很正常啊,國軍操練目標是演戲又不是作戰
有當過兵的應該都知道吧?

此文章於 2013-07-21 04:01 PM 被 k2島民 編輯.
舊 2013-07-21, 04:00 PM #9
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k2島民離線中  
旡旡旡
*停權中*
 

加入日期: Jul 2012
文章: 30
引用:
作者xxdmd
都說了 都是從中國帶來的垃圾制度 不管是叫日本士官團還是讓美軍顧問團來督訓
最後結果 內規不改都是一樣
他們自己根本就是爛到根的垃圾 被中國人從中國踢出來 在中國他們組織紀律就很差
來了台灣 對台灣根本沒啥認同感 根本就一付坑完拉倒閃人


很好笑的笑話

洗錢也是從中國學來的是嗎?

呆丸的紀律原來是從洗錢開始是嗎?

16年來屎始如一

不如誰當朕都是爛的
舊 2013-07-21, 04:11 PM #10
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旡旡旡離線中  


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