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al1107
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加入日期: Jun 2013
文章: 10
基本工資的訂定回歸市場機制

寫在前面,如果只是一昧的謾罵批評,這篇主題可能不是您想看的,您可以不認同我的論點,但請提出您的意見,歡迎大家一起討論...
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關於基本工資的訂定,最近又有政府退出的爭議,說實在的,我的認知倒是持正面態度,就是因為政府干預太多,才讓22K的魔咒揮之不去...
1.基本工資到底該多少??我沒記錯的話,現在好像是一萬九左右,有錯的話煩請訂正,依照勞方團體的訴求,該是二萬四左右...其實,訂定基本工資的政策,到底是要保障誰的權利?管理階層,技術人員,職場菜鳥,還是弱勢族群?把基本工資調到三萬如何?四萬會不會更好??我相信沒人會同意,因為真這樣搞,台灣中小企業公司可能會倒掉一大半,沒人是贏家,那到底該多少,其實讓市場自由決定會是一個解法。舉個例,很多公司都有清潔工,也是正職的,擔任此職務的人,大多數是有年紀的阿伯或歐巴桑,他們薪水不會太高,可能剛好越過最低薪資的規定,問問他們感受如何,我想信大多數的人都是可接受的...假如今天最低薪資規定變成三萬,他們會怎麼辦?可能的結果就是被裁撤,然後工作內容由公司其他同仁負擔,這樣有比較好?
2.高基本工資常常換來高失業率。這個論點可以由歐美國家來證明,我們台灣目前4%多的失業率就已經一堆抱怨,歐美動輒7-8%甚至更高的比率,試問台灣能否承受?
3.助理小妹跟工程師的薪資比較。一個公司往往需要打雜的小妹,很多可能是由總機負責,他們不負管理責任,沒有業績壓力,工作內容相較是比較簡單的,那老闆只願意出月薪一萬元,請得到人嗎?一定有人說我是瘋子,那抬高一點,一萬五,一萬八,二萬...其中有個數字一定會打動某個人,她就會工作了,所以在薪資的拉鋸戰中,總有一個平衡點會讓雙方接受。同理,有技術能力的工程師,某公司只願意給薪二萬,一定有人說那間公司沒有行情,那其他公司開三萬,三萬五,四萬...最後有間公司認為五萬是極限,不能再多了,工程師一定有可選擇的公司,不一定是最高的那間,可能公司未來成長,離家遠近,公司女生比較多...等等,最後終會讓他決定去某一家公司,所以薪資也是由公司跟工程師決定,政府還是沒有參一腳。
說實話,台灣薪資水平低落不是一天兩天,大家都知道,其中有很大一部份在於現在的老闆們,很多是苦過來的,他們賺錢的方法就是降低成本,台灣不行往大陸,大陸不行往越南,很少有人能以提高產品利潤來賺錢(有,但我相信不是多數),因此造就台灣起薪低的結果,如果各企業老闆能將眼光放遠,才會是台灣拉高薪資水平的主因。
     
      
舊 2013-07-06, 02:06 PM #1
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暴君
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
文章: 572
政府如果還是政腐

那回歸市場機制

我也可以持正面角度去看

台灣的工人活動太過於消極了

一部份原因也是因為期待政腐能發揮正常作用的期望心態

這種不切實際的幻想

是需要打破的

人生在世

除了父母給你的,所有的一切都必須自已爭取

事實上

只要像國外一樣,發動幾萬人的遊行

會比什麼都有用

就算是大如統一財團,所有工讀生罷工1個月

損失也會大到讓統一不得不正面回應員工的薪資問題
 

此文章於 2013-07-06 02:23 PM 被 暴君 編輯.
舊 2013-07-06, 02:14 PM #2
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暴君離線中  
7788168
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
您的住址: Usa
文章: 211
什麼都要自己來, 那我們要這個政府幹什麼?
有政府介入的勞資糾紛勞方都處於劣勢, 那沒有政府介入的下場會如何?
舊 2013-07-06, 02:25 PM #3
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7788168離線中  
applebread
Major Member
 
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加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者al1107
寫在前面,如果只是一昧的謾罵批評,這篇主題可能不是您想看的,您可以不認同我的論點,但請提出您的意見,歡迎大家一起討論...
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關於基本工資的訂定,最近又有政府退出的爭議,說實在的,我的認知倒是持正面態度,就是因為政府干預太多,才讓22K的魔咒揮之不去...
1.基本工資到底該多少??我沒記錯的話,現在好像是一萬九左右,有錯的話煩請訂正,依照勞方團體的訴求,該是二萬四左右...其實,訂定基本工資的政策,到底是要保障誰的權利?管理階層,技術人員,職場菜鳥,還是弱勢族群?把基本工資調到三萬如何?四萬會不會更好??我相信沒人會同意,因為真這樣搞,台灣中小企業公司可能會倒掉一大半,沒人是贏家,那到底該多少,其實讓市場自由決定會是一個解法。舉個例,很多公司都有清潔工,也是正職的,擔任此職務的人,大多數是有年紀的阿伯或歐巴桑,他們薪水不會太高,可能剛好越過最低薪資的規定,問問他們感受如何,我想信大多數的人...


假設每個草莓老闆都開出15k或是免費作
不做就移廠到國外,這怎麼保障勞工?

22k其實是保障大家再爛的工作都能拿22k
卻被老闆貪便宜心態搞成人人22k,我認為這是企業的問題

待遇的改善,我認為22k是必須廢除的,但相對地對勞工的保障必須相對提高

例如:在22k消失後,一定會出現薪資M型化的問題
有人能靠實力賺個七、八萬那恭禧他
如果有人被惡搞只能賺15K,沒關係
薪資低於22K的能優先申請國宅
國宅的錢誰出? 收入高&財團出
只要能解決住的問題,薪資低的人就先減少一半的抱怨

當然關於職場勞工的法案一定要修,而且要相當嚴苛

不勞保就重罰,超過工時重罰
申請破產倒閉前必須扣押一定資金優先給付勞工薪水,而不是銀行…等等

說真的,薪水的問題簡單
問題是勞工法的制定不完全,職場永遠都是水深火熱
只要職場保障健全,就算拿得薪水少,勞工感覺受到保障,大家才有意願就業

引用:
作者暴君
只要像國外一樣,發動幾萬人的遊行
會比什麼都有用


遊行沒有用,重點是誰立法? 就該向他索討權力
就算財團暫時讓勞工滿意,沒有立法管制,很快又回到老樣子了

引用:
作者7788168
什麼都要自己來, 那我們要這個政府幹什麼?
有政府介入的勞資糾紛勞方都處於劣勢, 那沒有政府介入的下場會如何?

歡迎支持計劃經濟
__________________

此文章於 2013-07-06 02:33 PM 被 applebread 編輯.
舊 2013-07-06, 02:29 PM #4
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applebread離線中  
gdrs
*停權中*
 
gdrs的大頭照
 

加入日期: Dec 2000
文章: 842
從中國到法國,所有注重勞工權益的國家
在公司破產時,勞工可以把高階主管"禁足"在廠區
並且被認為是合理的談判手段
在台灣法律做不到如此保障前
要回歸市場機制靠老闆良心
我覺得你就要有覺悟會變成黑奴
工業革命時,勞工每日工作16小時僅能得到溫飽
今年很紅的悲慘世界就是在描述當時的社會

資本家的本能就是追求最大利潤
你只能依靠制度去制衡他們
想要依靠他們的良心,就像祈禱世界和平依樣荒謬

我是支持老闆欠薪就殺老闆全家的偏激分子
舊 2013-07-06, 02:35 PM #5
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gdrs離線中  
T磨人
*停權中*
 

加入日期: Sep 2010
文章: 691
想要寄望政府出來為勞方說話, 我想應該是天方夜譚了 ,而且別忘了, 今天這情景, 那些瀆職的民意代表立法諸公要負很大責任,

基本上我覺得回歸市場機制也好, 因為現在的資方作法, 當回歸市場機制後, 會更加無所忌憚, 當勞方這壓力鍋爆開了, 後續就有的瞧了, 我想要勞方站起來大概就剩這條不歸路了, 很極端但是台灣勞方要翻身似乎也只剩這條路了.

此文章於 2013-07-06 02:43 PM 被 T磨人 編輯.
舊 2013-07-06, 02:36 PM #6
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T磨人離線中  
al1107
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加入日期: Jun 2013
文章: 10
引用:
作者7788168
什麼都要自己來, 那我們要這個政府幹什麼?
有政府介入的勞資糾紛勞方都處於劣勢, 那沒有政府介入的下場會如何?

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沒有什麼都要自己來,我只是希望政府別來干預薪資的訂定...
舊 2013-07-06, 02:39 PM #7
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ruinousdeity
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加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者al1107
寫在前面,如果只是一昧的謾罵批評,這篇主題可能不是您想看的,您可以不認同我的論點,但請提出您的意見,歡迎大家一起討論...
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關於基本工資的訂定,最近又有政府退出的爭議,說實在的,我的認知倒是持正面態度,就是因為政府干預太多,才讓22K的魔咒揮之不去...
1.基本工資到底該多少??我沒記錯的話,現在好像是一萬九左右,有錯的話煩請訂正,依照勞方團體的訴求,該是二萬四左右...其實,訂定基本工資的政策,到底是要保障誰的權利?管理階層,技術人員,職場菜鳥,還是弱勢族群?把基本工資調到三萬如何?四萬會不會更好??我相信沒人會同意,因為真這樣搞,台灣中小企業公司可能會倒掉一大半,沒人是贏家,那到底該多少,其實讓市場自由決定會是一個解法。舉個例,很多公司都有清潔工,也是正職的,擔任此職務的人,大多數是有年紀的阿伯或歐巴桑,他們薪水不會太高,可能剛好越過最低薪資的規定,問問他們感受如何,我想信大多數的人...

簡單,勞動基準法強制規定所有員工必須加入同業工會,
未入工會者企業不得雇用。


每月薪資固定由勞資雙方支出其中的1.5%作為工會運作的資金來源
罷工時由工會給付薪水給參與罷工的會員,具備有效抗衡的手段,這才叫做市場機制。

現在勞委會的手段跟宗教團體的放生活動有什麼差別?
舊 2013-07-06, 02:43 PM #8
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ruinousdeity離線中  
al1107
Basic Member
 
al1107的大頭照
 

加入日期: Jun 2013
文章: 10
引用:
作者gdrs
資本家的本能就是追求最大利潤
你只能依靠制度去制衡他們
想要依靠他們的良心,就像祈禱世界和平依樣荒謬

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認同,這就是人性,但關鍵在於資本家要能繼續成為資本家,也得有勞工繼續為他們賣命,台灣的勞工也許是太溫和,得過且過,才會讓資方為非作歹...(我不贊成暴力型的抗議,來個全台大罷工倒是可以考慮)
舊 2013-07-06, 02:45 PM #9
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加入日期: Jun 2013
文章: 10
引用:
作者ruinousdeity
簡單,勞動基準法強制規定所有員工必須加入同業工會,
未入工會者企業不得雇用。

每月薪資固定由勞資雙方支出其中的1.5%作為工會運作的資金來源
罷工時由工會給付薪水給參與罷工的會員,具備有效抗衡的手段,這才叫做市場機制。

現在勞委會的手段跟宗教團體的放生活動有什麼差別?

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好解法,但解決的主因是訂定法律要加入工會並提撥基金等等措施,作為資方太超過時,勞方有抗爭的本錢,這還是與基本工資無關~~
所以我強調的是薪資會在勞資雙方自動找到平衡點,不需要政府來強制,給太少沒人做,給太多公司會虧,除非資方打算把公司收起來,否則總得提高薪資來請到合適的人~
舊 2013-07-06, 02:57 PM #10
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