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加入日期: Sep 2010
文章: 349
AMD官方解答推土機十大熱門問題

http://news.mydrivers.com/1/210/210865_all.htm

雖然很多公關人士都被裁掉了,AMD與玩家社區的聯繫卻並未中斷,近日就通過媒體向硬件發燒友徵求了一系列有關推土機處理器的熱門問題,並在100多個中挑選出了最受關注的十個做出了回應。儘管其中官方辭令不少,但仍值得一看。

總的來說,AMD一直在反覆強調推土機架構是一種面向未來多線程應用的超前設計,同時也更加面向高吞吐量的服務器環境,而不是普通桌面環境,因此有時候會顯得「太委屈」了。

有趣的是,AMD證實了Windows 8線程調度器會針對推土機進行專門優化,以提高其執行效率,甚至Windows 7都會有一次這方面的更新升級。

下邊問答開始——

1、推土機的一級緩存容量為什麼比Phenom II更少了?

AMD院士兼推土機總設計師Mike Butler:多年來,AMD的處理器架構師們一直在分析和模擬不同的客戶端、服務器工作負載數據,以高效率控制各級緩存的容量,並實現性能的最優化。

在推土機上,AMD使用了逐一寫入(write-thru)一級數據緩存,並重點改進了預取算法、提升了常用小尺寸區塊的傳輸帶寬。對於那些不常用的、較大尺寸區塊的傳輸,我們依賴更大的16路關聯2MB二級緩存。

根據如今的普遍工作負載,我們認為這種新的設計方式雖然一級緩存容量更小,但在處理數據時效率更高。

2、為什麼整數性能測試成績比AMD以往的四核心低很多?

Mike Butler:推土機是一種新架構,在很多方面都與以往不同。推土機同時使用了獨享和共享資源,得以在最大範圍內提高效率、改進單位功耗的指令、維持IPC,包括無鎖桌面版的高速加速頻率、服務器版的低壓低功耗,這都是上代架構無法比擬的。

也正因為如此,一些單獨的測試會顯示出與以往核心設計不同的性能水平,有的高些,有的低些。多線程應用的性能取得了顯著進步,但一些較老的測試程序無法從推土機架構中獲益。

另外需要特別指出的是,推土機架構是針對服務器吞吐配置、優化的。推土機(每個模塊)內的兩個整數執行核心是為了在單位面積與功耗下提供更高效的多線程輸出。

3、模塊化與核心共享設計看起來很精彩,但提升頻率的同時IPC更低卻像是一種退步。為何如此?

Mike Butler:很顯然,IPC是處理器性能的重要參數,第一代推土機也確實有輕微下降。推土機是一種前瞻式的架構設計,反應其性能的參數有很多,其中一些會有所妥協。

新的處理器核心頻率更高,並基本維持了IPC,還有著前代架構不具備的多線程並行計算性能、單位功耗指令、高級加速能力、新的x86指令集、強大的超頻能力。

我們相信,隨著操作系統與應用軟件逐漸發揮推土機的內在優勢,這些增強會給終端用戶帶來積極的一面。展望未來,隨著處理技術的不斷成熟,(推土機)核心的頻率提升潛力也非常大。

4、根據不同的評測,推土機的性價比似乎低於Intel Sandy Bridge。如何解釋與Intel的相對定位?

AMD產品市場經理Adam Kozak:AMD是根據客戶使用的應用和環境設計(推土機)的,他們在今後也會一直使用。該架構強調高頻率和資源共享,以在下一代應用、高分辨率遊戲中獲得優化的吞吐與速度。

這是一種前瞻的、創新的處理器設計理念。儘管很難用陳舊的單線程工具去衡量,但我們相信FX處理器能為我們的高性能客戶帶來傑出的PC體驗。

5、AMD有沒有推動更多真正多線程代碼的開發?有沒有向開發者提供指南,幫助他們獲取儘可能好的多線程代碼性能?

AMD高級產品市場經理Gabe Gravning:我們正在與開發人員、ISV(獨立軟件開發商)合作,鼓勵多線程代碼與應用的開發。這是AMD與其它行業夥伴共同關注的重大課題,也是我們舉辦2011年開發者峰會的主要動力,讓我們有機會和開發人員坐下來談談並行計算、異構計算。

沒錯,我們正在推廣新的(開發)工具,讓開發人員能夠更簡單地充分利用CPU、GPU不斷增加的計算核心。

AMD官方解答推土机十大热门问题



6、據說Windows 8調度器會給推土機帶來性能提升,能否解釋一下?

Gabe Gravning:我們一直在與微軟合作,改進Windows 8系統中推土機架構的線程調度。Windows 7里邊,工作負載只是簡單地在各個核心上順序執行,Windows 8調度器則會針對推土機架構優化,首先將工作負載分配給每一個核心對(也就是每個模塊),然後再交給每個核心,因此會有更好的線程性能。

舉例來說,AMD內部測試FX-8150的時候發現,Windows 8開發者預覽版再大量遊戲中都能比Windows 7帶來最多10%的性能提升。當然了,不同的測試結果肯定是不一樣的。

我們還在與微軟合作對Windows 7進行調度器升級,預計不久便會發佈。

7、170美元的Phenom II X6 1090T在我所見的所有基準測試和遊戲中都不比275美元的推土機差,甚至有時候更好,為什麼我要多花那麼多錢?

Adam Kozak:我們理解用戶時根據PC用途來購買處理器的,很多情況下Phenom II確實非常優秀。對於那些需要更先進的架構、需要高分辨PC遊戲、需要運行新的多線程應用的人來說,AMD FX是非常棒的升級。

8、推土機最擅長的專用或通用計算是什麼?比如說虛擬化、Windows 8、紙牌遊戲?

Adam Kozak:默認頻率下(推土機)的高清視頻創作、文件處理、圖形處理、高分辨率遊戲性能就非常好。它們大多都能用到多個核心,有的甚至開始使用引入的新指令集,以進一步增強性能。

9、為什麼要增加管線長度來取得更高頻率,而不是提高效率?

Mike Butter:AMD與友商的最新架構設計都有更深的管線。推土機內的管線比上代增加了大約25%。更深的管線是一種關鍵的技術進步,能帶來創紀錄的頻率和性能改進。

此外,推土機能夠在特定電壓下運行於更高的頻率,這是其它架構做不到的,因此能耗比更高。我們預計性能還會隨著時間而不斷提升,特別是在製造工藝更成熟之後。

舉例來說,在《文明5》、《地鐵2033》等並行化DX11遊戲中,FX-8150的性能超出了Core i7-2600,分別領先最多18%、8%。

也正是基於這樣的設計理念,AMD FX-8150的最高加速頻率達到了4.2GHz,相比於Phenom II X6 1100T的3.7GHz提高了15%。

10、我們看過一些處理器多線程發飆的測試,也瞭解《戰地3》和未來的遊戲能用到多線程DX11。鑑於推土機是極端多線程的芯片,在這些領域是否比競爭產品更有性能優勢?你們有沒有與DICE或者其它遊戲開發商合作,針對未來遊戲和多線程作品進行類似的優化?

Gabe Gravning:問題不是會不會轉向多線程應用,而只是個時間問題。AMD正在以64位計算和APU平台推動業界的轉向。

很顯然,多線程應用是未來大勢所趨,包括DX11里邊的多線程技術,而推土機架構正是通往這一未來的橋樑。AMD有很大機會引領業界邁向多線程未來,就像我們過去做過的那樣。這當然也絕對需要軟件開發社區的通力合作。
     
      
舊 2011-12-01, 02:30 PM #1
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liccaba
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 高雄市
文章: 742
引用:
作者sections
另外需要特別指出的是,推土機架構是針對服務器吞吐配置、優化的

就說推土機是針對伺服器所設計的 DT市場已經飽和 食之無知 棄之可惜而已
引用:
作者sections
問題不是會不會轉向多線程應用,而只是個時間問題

等時間到時 推土機都不知道出到第幾代了 現在買的人變成白痴嗎
引用:
作者sections
AMD有很大機會引領業界邁向多線程未來,就像我們過去做過的那樣

嘿啊 就像過去推廣64位元一樣 等成功了INTEL再整碗拿走
 
__________________
酷媽 RC310(黑銀)
CoolerMaster GX-400W(銅牌)
INTEL Pentium G620(2.6G)
微星 H61M-P21(B3)
創見JET DDR3-1333 4GX2(8G)
MSI R6850 Cyclone 1GD5(OC)
WD 320G AAKS(單碟)
先鋒 DVR-217BK(黑)
BENQ G2411HDA(D-SUB)
用了十幾年的AMD 終於第一次換INTEL的
線上遊戲果然還是單核強才是王道XD
舊 2011-12-01, 02:54 PM #2
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liccaba離線中  
kqalea
Major Member
 

加入日期: Dec 2004
文章: 131
直接看明年打樁機的表現會比較好

如同我之前貼的兩個主題

其實AMD真的把推土機做失敗了

不過至少Server的Benchmark都還不錯就是,不過也是低低飛過

個人對於推土機的設計理念還是非常認同

單執行緒的效能以接近極限了

是該轉換思維了
舊 2011-12-01, 04:59 PM #3
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起司頭棕褲褲
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起司頭棕褲褲的大頭照
 

加入日期: Jun 2010
您的住址: 紐開普市
文章: 1,545
不只是推土機是針對伺服器所設計的
AMD K8, K10就這樣搞了

買推土機的可以期待Win8或轉戰Linux

我是比較期待加入GPU的平行運算
舊 2011-12-01, 05:05 PM #4
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起司頭棕褲褲離線中  
jamin
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加入日期: Dec 2002
文章: 1,370
押碼在多緒...

如果不是"行銷手法", 那這個賭注真的玩很大.

平行處理的問題一直以來都是難解的議題

另外, "更深的管線" 其實也是


這種寄望軟體進步的 CPU 設計, 是很危險的策略.


 
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要討論也要找能溝通的, 跟狂吠的狗溝通只是浪費時間. 每日一句 : 很多不等於多數,也不等於少數
舊 2011-12-01, 05:27 PM #5
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aegis43210
Major Member
 

加入日期: Apr 2010
文章: 231
哦!在打安全牌了,畢竟曾經差點就破產了。
押寶多執行緒,也是著眼於成本考量吧!AMD可沒有本錢和intel燒資金。
對於這條小蝦米,其實我也不忍苛責,能做到這樣已經還可以接受了。
其望GF不要幫倒忙,22nm可不要拖到2013下半年呀!
舊 2011-12-01, 09:21 PM #6
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aegis43210離線中  
palmdeve
Power Member
 

加入日期: Jul 2009
文章: 560
引用:
作者aegis43210
哦!在打安全牌了,畢竟曾經差點就破產了。
押寶多執行緒,也是著眼於成本考量吧!AMD可沒有本錢和intel燒資金。
對於這條小蝦米,其實我也不忍苛責,能做到這樣已經還可以接受了。
其望GF不要幫倒忙,22nm可不要拖到2013下半年呀!


不是說由TSMC 接手?
舊 2011-12-01, 09:55 PM #7
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blue70053
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加入日期: Dec 2004
您的住址: 台南↔小港
文章: 425
最近發現到,AMD確實比較適合在OpenSUSE上跑。

光是CPU的使用資源,就控制的比Windows7好太多了,跑Comsol時完全不會有頓頓的感覺。

如果有出4 intel core+4 amd core就好了,兩種感受一次滿足。
__________________
黃色鬼屋戰鬥卡:39020602

我的部落格Taiwan獼猴
舊 2011-12-01, 11:14 PM #8
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德田新之助
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加入日期: Aug 2005
文章: 3,123
買推土機送WINDOWS 8折價券
舊 2011-12-01, 11:25 PM #9
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德田新之助離線中  
jamin
Senior Member
 
jamin的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
文章: 1,370
引用:
作者blue70053
最近發現到,AMD確實比較適合在OpenSUSE上跑。

光是CPU的使用資源,就控制的比Windows7好太多了,跑Comsol時完全不會有頓頓的感覺。

如果有出4 intel core+4 amd core就好了,兩種感受一次滿足。

你舉了一個最爛的例子....

我去看 Comsol 的官方網站, 根據它的簡介來看, 這套工具吃浮點運算很兇(科學/工程運算)

所以, 目前是 Intel 比較吃香.

Linux 下會順的原因除了kernel 知道如何更有效利用外

很可能是推土機有空閒的整數運算單元




至於 '4 intel core+4 amd core"

它有支援叢集, 多花點錢買授權, 就能享用到了


 
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要討論也要找能溝通的, 跟狂吠的狗溝通只是浪費時間. 每日一句 : 很多不等於多數,也不等於少數
舊 2011-12-02, 12:14 AM #10
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jamin離線中  


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