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Post 石化工業-部分新聞議題整理(之前在中科那串...)

石化影響 院士懂 美歐不懂?
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5764623.shtml
【聯合報╱溫啟邦/國家衛生研究院群體健康研究所研究員(苗縣竹南)】 2010.08.04 12:15 pm

報載十八位中研院院士挺身而出反對國光石化,要求政府研發以「低汙染、低耗能、低健康風險」之替代產業,因為國光石化會讓人民健康受損,癌症增加。學界仗著人多優勢,來勢兇猛,而領導者揮舞著程序正義之大旗,挾著最近六輕失火汙染之餘威,似乎無人擋得住。眼看台灣就要與石化業劃清界線了。

本人過去在美國從事對石化業員工與附近居民健康影響之研究,凡三十年。石化產品及汙染排放各種化學物質對員工與居民危害健康,是我的專業,因為我是美國領有專業執照的職業環境醫學專業醫師。曾發表長達五十年長時間追蹤石化業員工健康的科學報告,審視石化業內癌症之影響。看到國內面臨空前的關鍵選擇,被迫要在經濟與健康之間選其一,個人不忍袖手旁觀,願作一淺顯之風險評估與風險比較。

首先,石化業不是洪水猛獸,也不是夕陽工業。它提供的能源,是吾人日常生活的命脈,它製造出來的產品,俯拾皆是,環繞著我們的食衣住行。空談綠色能源是會誤國的。美國與歐洲今日均仍是石化業大國,小心翼翼維護著它們的產業,才能維持它們的霸業。難道我們的環保意識比它們先進?難道我們知道健康的重要而它們不知道?都不是。那是因為我們一知半解自作聰明。

以致癌性而言,根據英國流病泰斗Richard Doll and Peto一書,整體石化工業對全體員工民眾之影響,即使以全部工業界合併而言,達不到所有人類癌症的百分之四。相較於引起所有人類癌症百分之三十的菸、百分之二十的檳榔的致癌貢獻,簡直是小巫見大巫。菸與檳榔,每年製造台灣兩萬名癌症,其中過半早夭死亡,讓家族欲哭無淚,求償無門。反之,全台因石化業之汙染,而被診斷致癌因而死亡者,屈指可數,這份數字常被渲染誇大。不客氣講一句話,反石化業者,您們拿得出古今中外有關長期健康危害流病文獻,來作一場實證科學的辯論嗎?很遺憾的是,我們倒是從未見過這些中研院院士們挺身而出,反對吸菸、反對嚼檳榔,反對大過數十倍戕害國人健康的問題,或是反對大街小巷驚險萬分不安全的機車,卻對於益處遠大於害處的石化業宣戰。

當然石化業要能自律、要能趕上時代,工安環保,日新月異,而勞委會與環保署也要以嚴法重罰,不以罰錢了事,必要時,要學歐美,不惜動用刑法嚴格法辦石化業掌權之經理或董事長,拘押監禁,殺雞儆猴,以嚇阻投機取巧之不肖業者。換句話說,我們今日不要因噎廢食,倒洗澡水時卻也把嬰孩隨之倒掉,而是要跟上時代,有效控管石化業之操作品質,減少汙染,減少工安危害。難道美國歐洲做得到,台灣做不到嗎?孟子曰「不為也,非不能也」。我們不要捉小放大,明察秋毫而不見輿薪。

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如果把石化汙染所造成的癌症和吸菸、嚼檳榔所造成的癌症相提並論
我個人是覺得似是而非...牛頭對馬嘴...還自稱專業勒...說是職業還差不多...職業是有報酬的...
[就像之前有人把得狂牛症的機率和車禍的機率相提並論來贊同進口...]
[跟二手菸比還差不多,不過這樣是自打嘴巴~石化業者等於是抽菸的人,而附近居民就是那些吸二手菸的人了...哈]

石化業要能自律、要能趕上時代,工安環保,日新月異,而勞委會與環保署也要以嚴法重罰,不以罰錢了事,必要時,要學歐美,不惜動用刑法嚴格法辦石化業掌權之經理或董事長,拘押監禁,殺雞儆猴,以嚇阻投機取巧之不肖業者......
http://www1.businessweekly.com.tw/w...le_40511_p5.php
六輕產值上兆,處罰不過七百多萬...[為了獻金,有可能嗎...已經有"六清"做為歷史殷�***

美國與歐洲今日均仍是石化業大國,小心翼翼維護著它們的產業,才能維持它們的霸業。
電影 "黑金謎情(Burn Up)" 最後五分鐘左右,有一些觀點值得省思,有機會可以看看...[陰謀論...不過另向思維,還不錯]

難道美國歐洲做得到,台灣做不到嗎?
http://www.youtube.com/watch?v=5QLfYXPjSQI&NR=1
這個王大善人20年前就說台灣可以做得更好...[跳票]

孟子曰「不為也,非不能也」
SO...公然把我最景仰的王公永慶拖出來鞭屍嗎...,快笑翻了

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覺得作者寫這篇文章的用意,應該是虧亡氏企業的...

http://www.dfun.com.tw/?p=26153
國光石化急著建廠,石化財團有擴張的考量,就像環說書開宗明義,建廠原因是中油和台塑石化產業的競爭關係。
[當初是哪個B央圖利財閥,把專賣權開放給"台灣樹膠"的,不會去告牠圖利喔... ]

對比之下發現自己好可憐 ,沒稿費也沒研究費可以拿 ;說實在的,就算建在"西螺大橋正下方"我也不會痛,只要不要汙染我吃的西瓜...;也不要影響到當地重視個人及家庭健康的人!!
     
      
舊 2010-08-05, 08:45 AM #1
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學者反國光石化 居民樂進駐增加就業機會(2010/08/04 21:39)
http://www.nownews.com/2010/08/04/91-2632957.htm

財經中心/綜合報導

前XX院長李遠哲率領學者反對國光石化在彰化設廠,不過當地居民卻持相反意見。他們認為如果國光石化進駐後,可以增加上萬個就業機會,對在地人才是最實際的經濟幫助。

上千名學者連署反對國光石化興建案,一致認為進駐後會影響人民健康,不過當地居民來認為,國光最大的吸引力,在於能帶進就業機會。國光石化總經理總經理曹明就表示,一旦設廠後,未來預估能增加一萬個就業機會,再訓練當地居民取得證照後,週邊協力廠商應該有將近三萬個就業機會。

XXXXX鄭汝芬表示,年輕人必須要有工作的機會,才有辦法在家鄉求生存,也可以讓老人得到好一點的照顧;公館村長王琪會也說,在外地一個月只能賺1、2萬,生活其實很痛苦,如果回到家鄉工作,同樣的薪水可以照顧一家老小的生活。

除了經濟層面的考量,國光的環保節能控制技術,也是居民樂於接受的原因,曹明表示,對環保方面的努力和決心,國光有信心讓環評會來做最後的裁決。

雖然李遠哲認為,台灣不應繼續發展高汙染的產業。不過,XX部長施顏祥認為,台灣不太可能沒有石化工業,石化工業是個「支柱型產業」,而且生活中的食衣住行都息息相關,否則未來在五輕退役後,台灣產業將可能會出現缺口。(新聞來源:年代新聞陳雨柔、林伯崇、林義峰)
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贊成跟反對的立場鮮明

勝率如下

廠商50% VS "午都"50%

媒體學者100%(o心肝) VS 民眾0%(x頭土臉)

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國光石化總經理曹明就表示,一旦設廠後,未來預估能增加一萬個就業機會,再訓練當地居民取得證照後,週邊協力廠商應該有將近三萬個就業機會。

未來...預估...取得證照後...週邊協力廠商(灌很大!灌不用錢!誰敢保證!?)...應該有...將近...

哇哩勒!可不可以請貴公司換個可以作主的出來...


誰的就業機會?外勞?

就業的門檻?40歲?50歲?60歲?70歲?國小?國中?大學?研究所?

取的證照的門檻?有那些證照?如何取得?

取的證照後就業的機率?



廠都還沒設,講話就那麼不負責任了,一但設廠後還得了

萬世景仰的王大善人當初要建"六清"時,開的支票都比你們明確,雖然一樣變芭樂票!


nownews跟年代新聞也真是的,這種不負責任的新聞也敢報
 
舊 2010-08-05, 08:54 AM #2
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Talking 永懷汙染之神

引用:
作者joe2001
http://www.pcdvd.com.tw/showthread....#post1082269125
歷史給我們的教訓,就是我們要回顧我們共同決策的後果,而不是就這樣忘了,任由我們自己,繼續殘害大自然,殘害我們下一代的權益。

在下在工作之餘,是一位環境保育的義工。
因此對環境保育的議題,很重視,也很擔心。
對目前八輕,國光石化,持有不可建立的立場。

我不知道這算不算是政治文,我心裡想的,只是希望我們可以留給子孫,
乾淨的環境,還能看得到海邊海豚悠遊自在游泳的樣子。

懇請站長讓我有這個機會,在這許多鄉民都會來這邊看文發文的聖堂,讓更多人認識環境的重要性:
沒有我們的破壞,下一代可以呼吸到更新鮮的空氣,但是,沒有我們的覺醒與保護,我們的下一代也不會看到美麗的台灣山水與動植物。

我所持的原因如下:

0. 搶救台灣母親之河濁水溪口,保護瀕臨絕種台灣白海豚

1. 八輕若過關2天奪走1條人命

2. 陳建仁:雞屎不該全民撿

3. 王永慶. 辯六輕 獨家重現(971017)


從王永慶之前建六輕的理想,承諾,一一跳票後,個人認為,不該再讓八輕影響台灣的生態與我們的健康了。

雖然我好色,愛看***,但是對於環境,我很嚴肅,我覺得我不能忽視與放任,我希望更多人正視。

懇請站長與各位鄉民,邀請更多人看這篇文章,認同這個想法。

謝謝您,拜謝,叩謝!Orz.....


王永慶辯六輕 獨家重現(971017)
連結到
陳定南大戰王永慶 Part3/10

約莫4分鐘左右,王大善人說:石化化學是重汙染,這句話講出來,世界上人家會笑...

接著我們大善人又隨便拿出幾張照片來證明:"環境美化"等於"零環境汙染";還說石化工業絕對零污染,而且還比廚房乾淨!


------- 感想 ------- 感想 ------- 感想 ------- 感想 ------- 感想 ------- 感想 ------- 感想 ------- 感想 -------

我看大家都誤會萬世景仰的王大善人了!!

理由如下:

1.王大善人這種不顧個人名聲形象,也要日行一善逗全世界笑的寬廣胸襟可不是每個大財閥的老闆都做得到的。

2.王大善人不顧(((三妻四妾,老點便當)))的反對,也要把家裡的廚房捐贈出來,作為核廢料的安置場所;這種高尚的情操,別說是前無古人,肯定也後無來者了。

總結以上:

王大善人這種就不顧[列祖列宗羞辱][自身歷史定位][子孫報應],也要做好國民外交∼為友邦降低失業率的偉大精神,實在不是我等凡夫俗子,市井小民所能心神領會的。


不過鄉親們感到疑惑的是:區域醫院跟綜合大學到底建到哪裡去了!?

而我個人感到疑惑的是:說謊到底會下哪一層地獄!?對囉∼您現在在哪!?
舊 2010-08-05, 09:35 AM #3
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文章: 55
Talking 2010-08-04, 10:17 AM

http://www.pcdvd.com.tw/showthread....#post1082273817
引用:
作者leo800
很好奇的是,一堆人不斷的在網上訴說台塑在六輕雇用了大量的外勞,佔據了本地員工的名額...

但據我的了解,在60多個工廠內,除了機械廠真的有外勞的需求外,其他廠區應該不可能有外勞。[機械廠的外勞幹的都是焊接等辛苦工作,根本招不到本地勞工;就算錄取了,第二天人就不見了。]

外界對六輕存在著大量外勞的印象,應該是在建廠時期,那時六輕真的有好幾萬的外勞,擔負著建廠的工作;但隨著建廠的完成,這些外勞都返國了。[現在留在麥寮地區的外勞,絕大部份應該都不屬於台塑集團;而是下游的包商所雇用。不信? 你看他們有幾個拿的出台塑的員工識別證;拿的出台塑麥寮廠區進出廠證的應該不少吧!]

對於顧用當地員工,這件事一向存在著見人見識的爭議!! 什麼叫當地員工,一定要麥寮的才算嗎? 還是雲林縣的都算? 甚至是廣義的中部地區都算??

對於無法錄取的人員,有沒有先自問一下,本身是否擁有石化廠需求的專業技能或學歷?

至少我認識不少身為台塑員工的雲林人,他們就是在六輕建廠時期由學校剛畢業就加入台塑,到現在許多已經身居主管職,年領近兩百萬年薪;比起其他廠區的同期員工,六輕的升遷機會是高太多了。[說難聽點,台塑很重學歷的,以他們的條件要進台塑其他廠區的錄取機會很低,要爬到一級主管的機會更是不容易。]

人家很NICE的,絕對不會轉投資弄個孫公司出來包工程再轉包賺錢滴

個人幼稚園沒畢業,也不長住當地,所以一直沒有機會去台灣樹膠應徵,真遺憾

當地人對亡氏企業的評價

對國家有貢獻嗎,當然有;只是居民健康環境資源的傷害更甚(不過人家是財團法人,又不是真的慈善企業 )

沒那個屁股就別吃那個瀉藥,開出的支票就要做到,不然只會讓人家覺得為了賺錢不擇手段,平白玷汙了大善人的冥聲而已...(不過增加十個也是增加,增加一萬個也是增加,也不能說人家錯,而且個人認為除了外星人,只要是地球人都算是當地人-;不過大善人的當地指的是麥寮地區。。。)

以前資訊封閉,大老闆怎麼說怎麼算;現在很多東西,網路上都找的到...讓我們趁這機會來緬懷一下大善人

http://www.youtube.com/watch?v=5QLfYXPjSQI&NR=1
王大善人的廚房理論

http://www.youtube.com/watch?v=jOePb3o9pqk
王大善人的嗆聲

http://www.youtube.com/watch?v=wZSw...feature=related
六輕的天空

大善人甚麼都好,就是健忘跟硬ㄠ這兩點不好(愛錢不算,錢,誰不愛;兄弟都會為錢鬩牆了)

P.S.古人說:君子愛財,取之有道;所以後世尊稱其為大善人,而不是...
舊 2010-08-05, 09:58 AM #4
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加入日期: Jan 2008
文章: 55
2010-07-31, 10:12 AM

http://www.pcdvd.com.tw/showthread....#post1082268990
引用:
作者tnt4
難得看到中天電視可以這麼清楚簡單的告訴大家,事情究竟是怎麼回事?!

老家只要天氣好,就可看到六輕的大煙囪,但幸好還有點距離,再加上台灣吹南風的機會不高,所以六輕的影響相對小一點。但冬天東北季風一強,台中火力發電廠、彰濱發電廠的大煙囪又正當其衝。

八輕的規模不比六輕小,只要一蓋下去,全台灣只有花蓮不受影響,鼓勵大家退休都往花蓮移民,反正台灣政府又沒限制你住那兒,花蓮那邊的農地又便宜,鄰居早就買了3分150萬準備退休去住(一分農地50萬,其實是有點貴,彰化很多地方的農地都沒這個價了)。

說到六輕

老家天空沒好過,濛濛的,因為太近了...

地下水就更慘了,淡綠的,還黏黏的 洗手都嫌髒...

還有那個王大善人國小地理一定不及格

醫院跟學校都不知道蓋到哪裡去了

別跟我說地方人士反對蓋醫院跟學校

所謂地方人士還不就那些"地方代表跟地方官"

工廠都有辦法"提前"打通關了

醫院跟學校會沒辦法

好一個自編自導的鬧劇

還大善人勒,我呸!!

善人要是真的不喜歡聽

晚上別找我



好啦~我承認跟其他大老闆比起來"王短庚"他兒子算不錯了
舊 2010-08-05, 10:47 AM #5
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阿阿多
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加入日期: Jun 2010
文章: 1
南部和北部怕中部變老大 應該是可以理解的
阻擋 清泉崗機場 畢竟旅行社如果組旅行團
全國團員在中部集合是最合理的
阻擋 麥寮港成為工商港
無視麥寮吞吐量已經超過台中港
近年來
觀察一高 南下 過了雲林才開始有貨櫃車
足見中部貨物已經不往高雄港了
李遠哲最好宣佈不領18%
以表達學者環保立場
近來似乎官方又漲學者薪水 試圖攏絡學者

此文章於 2010-08-05 11:26 AM 被 阿阿多 編輯.
舊 2010-08-05, 11:24 AM #6
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yider
Elite Member
 
yider的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
台塑有作的那麼好,就不會有美國人寫"An Unreasonable Woman"這本書

而麥寮周邊的人民生病的比例是否比其他地區高,其實也可受公評

石化好不好,不是聽開石化廠的人講就夠了

何況目前國光石化的問題點,不只是石化本身,牽連的問題是一長串的呀
__________________
舊 2010-08-05, 11:59 AM #7
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加入日期: Jan 2008
文章: 55
補連結

補連結

六輕的天空
http://www.youtube.com/watch?v=wZSw...feature=related

麥寮的天空
http://www.youtube.com/watch?v=nsWlt9EdHT4

P.S.
由此篇文章2樓發現XXX李遠哲XX黨XX鄭汝芬,擺明六輕議題只是正攵氵台操作,想說這次選賢與能後,那些人就會當作甚麼事都沒發生...

想不到這麼快,該打點的都打點完了,除非再生事端,不然當地居民只能自求多福囉!!
舊 2010-10-25, 02:46 AM #8
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MR.BROWN
New Member
 

加入日期: Aug 2010
文章: 2
上次開車到林口分公司,就發現很多怪怪的雲在飄

住附近不知道有無比較多人得癌症??要不然那房價還挺便宜的,新蓋的大樓一推
舊 2010-10-25, 04:35 AM #9
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MR.BROWN離線中  
marineseIII
*停權中*
 

加入日期: Sep 2010
文章: 12
引用:
作者MR.BROWN
上次開車到林口分公司,就發現很多怪怪的雲在飄

住附近不知道有無比較多人得癌症??要不然那房價還挺便宜的,新蓋的大樓一推

桃園市就在中油桃園煉油廠旁邊你們覺的呢!?
石化是高污染沒錯~如果不求傳統經濟發展
政府跟民間產業有那種替代產值的突破?

台灣的民粹現在就跟高雄發展一樣
寧要失業率,污染工業都不要,

日本的輕油裂解廠密度不比台灣低,
其實應該是兩邊都往中間靠攏(除非大家有認知餓肚子一點無所謂)

以最嚴苛的標準逞罰規範, 去讓環團信服也保障環境
另外環團對六輕周邊的環境影響數據有時只是被有心人那來利用
周邊一定是會間接影響的,尤其是農漁業
至於對人的建康有那麼絕對的影響?

桃園人真是太好說話
周邊鄉鎮150萬人

也應該比照六輕周邊鄉鎮補助比照辦理 :
舊 2010-10-25, 06:21 AM #10
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marineseIII離線中  


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