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d9423196
New Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 7
標準的答案 - 以資安考卷為例

以下用到一些密碼學的東西 沒接觸低人可能有點看不懂
不過這邊本來就是七八區...隨便說說吧...交流交流經驗...
寫完之後其實我心裡很平靜的 因為以後可能不走資安方向了
所以分數也不太重要了 何況才兩分= =+

-----------------------------------------------------

今天資安發了期中考考卷 其中有一題個人認為相當有問題在上課時提了出來
題目意思是當今天加密方法是單字母一對一的對應關係時應該使用何種方法來攻擊破解
A 忘了絕對不是這個答案 B 統計法 C 明文攻擊 D 密文攻擊
我一開始答案寫B 但是重新看一次考卷的時候改成了C
個人認為的原因是
當你使用統計法的確是標準的答案解法 但是你的效率是非常差的
假如使用明文攻擊方法你只需要使用A~Z當輸入就可以
當然這個想法的前提是所謂的明文攻擊是選擇明文攻擊
但是若是另外一種已知密文攻擊結果也比統計法好太多了
(明文攻擊法看到就這兩種 他題目也沒說是哪種...)
同樣只要用對應明文密文的方法就可以知道他對應的KEY
另外一個密文攻擊解密回去應該可以達到一樣的效果
(這裡是指選擇密文攻擊法 但是若是另外一種純收密文的應該也是用統計法所以是一樣的)
所以我認為這題教科書的答案的確是B 但是實做上C的答案效率是最好的
這時候老師就問 班上有沒有人是選C跟D的 結果是只有我一個人...
所以叫我下課去找他...
下課去找的時候其實是沒什麼結論的 而且老師也認為大家都是選B...
所以我跟老師說沒關係放棄這兩分...
爭下去害全班扣兩分等等變成全班公敵...
而且我一開始考卷的確是寫B後來自己想一想又改成C了
老師也說直覺很重要 一開始想到是哪個就別改了.........

讓我想到國小低年級的時候寫過一份考卷
有著連連看這種好玩的題型
寫到最後時發現左右邊各剩下一個選項了
一邊是 冰水 一邊是 零度以下
這時候我這條線決定不連起來了
雖然很明顯就左右各一個框框
最後考卷發下來被扣了兩分
這兩分就是冰水和零度以下那條線...
找老師的時候 老師的說法是 冰水 有個冰 所以是零度以下.......
(現在想當然很扯 但是當時的確是這樣被扣分的...)

也許申論題比較適合我...標準答案的真的太危險了...
學問只是以管窺天 然後加以合理化
可是 我心中的答案永遠跟別人不一樣...
     
      
舊 2010-11-23, 05:28 AM #1
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d9423196離線中  
=TIM=
Major Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 207
請堅持你自己....
 
舊 2010-11-23, 05:33 AM #2
回應時引用此文章
=TIM=離線中  
yaowenchang
Advance Member
 

加入日期: Sep 2001
文章: 318
一般認知:
冰水 = 0度
零度以下包括零度

不連起來才是奇怪吧?
舊 2010-11-23, 06:32 AM #3
回應時引用此文章
yaowenchang離線中  
d9423196
New Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 7
以前我做實驗的時候也是沒用到0度
網路上隨便找一份PPT 當年我也是有做這個實驗
不管你用冰塊+水還是冰塊融化成水結果都是一樣的

以下是內容...

---------------------------------------------

加鹽前後,冰水的溫度有什麼不同?
* 加鹽前,冰水的溫度約 5℃ 。
* 加鹽後,冰水的溫度約 -1℃ 。
(以上數據僅供參考)

加鹽對這個實驗有什麼影響?

* 可以使杯裡的溫度再下降,因而使杯裡的水結成冰。水以外的東西混合而成的物質,其液體變成固體後的溫度、凝固點都比單一物質的凝固點要低,一般稱為「凝固點下降」。混合物的凝固原本就比純粹物質要來得低,這是因為兩種物質溶解時會吸收周遭的熱,使得溫度下降。當冰開始轉變成水時,食鹽溶於水中,此時將奪走熱能。冰的表面有一些已融化成水,食鹽就溶解在那些水裡,濃食鹽水逐漸變淡,更多的冰變成了水,所以那些食鹽又溶於更多水中了。上述反應皆具有吸熱性,能量無法自外部補充進來,只好靠吸走周圍冰的熱量來補給,因此導致溫度降低。故冰和食鹽混合後可降溫至零度以下。

--------------------------------------

所以零度以下在我認知是有加鹽的
國小一二年級的實驗跟考題...

其實我想說的是 以當時的概念這個答案可能是不對的
但是在考卷上卻誘使你要去寫這個答案 不是就是扣分...

此文章於 2010-11-23 07:05 AM 被 d9423196 編輯.
舊 2010-11-23, 06:57 AM #4
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d9423196離線中  
chk
Golden Member
 
chk的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 雞窩
文章: 2,822
其實題目寫的不完整,如果今天加密的東西是無規則的字母或數字,例使用者密碼
那C就比較符合

但如果加密的東西是整篇文章,例二戰時的軍令,或email的內容
那麼用統計法會比較有效率
畢竟字母出現次數和順序有其規則

應該說題目出的不是那麼明確吧!
舊 2010-11-23, 08:27 AM #5
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chk離線中  
Axel_K
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Axel_K的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
您的住址: 人群中
文章: 4,213
冰水, 若解釋為"冰+水"
哪的確有是可能零度以下

若把冰當形容詞,還是"有可能"是零度以下.....在適當的壓力下
http://www.youtube.com/watch?v=lISK...feature=related
舊 2010-11-23, 08:36 AM #6
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Axel_K離線中  
yider
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加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
引用:
作者yaowenchang
一般認知:
冰水 = 0度
零度以下包括零度

不連起來才是奇怪吧?

我們常問人:要不要喝冰水
其實那水並沒有攝氏0度,可能是攝氏1~10度
所以不連起來,並不能說錯

另外也許是題目沒寫清楚,也許小學的考卷就是那樣寫
只寫零度以下,並不能知道是用那種溫度標示,如華氏的零度,就絕對不可能跟冰水拉上關係
__________________
舊 2010-11-23, 08:45 AM #7
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yider離線中  
Raziel
Elite Member
 
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
如果被加密的原文是可讀 有意義的明文(像一篇報紙), 而且密文量夠大,或許用統計型的方式還行

如果我只給你一個14個字的小段落, 或是原文並無意義, 只是隨便打出來的字串, 我相信統計型

的作法不要說效率低, 應該還會破功.

我沒看到完整題目是否有交代可利用的樣本空間大小, 若很大或無限, 我認為BCD都是對的.

若樣本很小,原文也具意義可讀, 直接硬幹CD兩方法還比較快.

畢竟若加密法僅僅是一對一的字母置換這樣而已, 只要樣本夠,那其實要破解只是小菜一碟.

資安的東西很難有唯一標準答案, 常常是相對正確答案而已. 如果哪天去考CISSP就會有體認.
舊 2010-11-23, 08:51 AM #8
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Raziel離線中  
jphuang
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 造鐵鳥的都市
文章: 1,025
如果我是您的老師,這題會不算分。(因為題目出得不嚴謹。)
__________________
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舊 2010-11-23, 08:56 AM #9
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jphuang離線中  
elase2000
Amateur Member
 

加入日期: Mar 2010
文章: 42
引用:
作者jphuang
如果我是您的老師,這題會不算分。(因為題目出得不嚴謹。)

+1 可能老師也不太熟吧
遇到這種老師就不要強求了
小心他搞你
- - - - - - - - - - - - - - - -
回歸正題
凱薩加密法可以取得明文就破解了
所以C,D也算答案

會以B.統計法求解
是建立在取不到明文時
的這個前提假設

更正確的來說
C.明文攻擊 D.密文攻擊
也是B.統計法的延伸
舊 2010-11-23, 09:46 AM #10
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elase2000離線中  


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