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加入日期: Oct 2001 您的住址: 鬼島-高譚市
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超過最大馬力轉速後速度的變化是?
#以下為不考慮檔位以機車的CVT架構來看(汽車CVT也相同嗎?)
最大加速度=最大扭力轉速~最大馬力轉速 我的理解: 最大扭力轉速=車子力量最大的時候 也就是這轉速爬坡最有力? 最大馬力轉速=平路無風車子能跑到急速的時候 那平路無風的時候轉速超過最大馬力轉速時速度為什麼會更快  又爬坡的時候最大馬力轉速的時速會比最大扭力轉速的時速高嗎? 十年怨念的轉速表裝好後開始在觀察買菜車的轉速和速度間的變化 ，開始有了疑問  自排車我沒那麼會開，降檔超車怕把變速箱搞壞，無腦的全油門啟動 kick-down由電腦去配檔位超車比較安全，但CVT的速克達就搞不懂了... 好向就只能無腦的全油門  |
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2010-09-26, 01:30 AM
#1
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New Member
加入日期: Aug 2006
文章: 2
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引用:
cvt我不熟，不過一般人都會把覺得車子有力的感覺歸因為馬力 ，更扯的歸因為扭力(尤其最近買柴油渦輪的)，實際上那有力的 感覺來自於當下的馬力重量比所產生的加速感，馬力重量比越低 加速感則越強，但一般代步車在變速箱上的設計並不會純粹只是 要讓引擎發揮最快的加速能力，光是齒比上的設計就會影響到輪 下的馬力輸出，如果又是傳輸效率又差一些的自排變速箱那飛輪 馬力的損耗更是明顯，所以像跑車這類車種可以用帳面上的飛輪 馬力跟車重得知大概的加速能力，但若是套用在一般轎車上，有 的會跟實際加速性有很大的落差，所以普通市售車要看其加速性， 應該要用已經扣掉變速箱損耗的"輪下"馬力重量比來算才會比較準 確，所以車子加速要變快不是只有加大馬力可以辦到，減輕車重也 行，近來01一堆扭力無敵論的柴油車車主把大扭力當成性能的一切 ，然而這樣的說法充滿破綻，但是三人成虎，這樣的說法已經洗腦 了太多無知的車主，我還曾經跟一位想買柴油車的朋友聊過這個， 又把那套扭力無敵的劇本唸給我聽一次，我淡淡的問他，既然扭力 大加速性就一定快，那麼公升級重機扭力也不過現下的柴油渦輪轎 車一半，那柴油車0-100能快過重機囉????他當場回答我:e04!車 重差那麼多! 我就回他，你的大腦都反射性的告訴你車重影響很大了 你還認為加速性純粹靠扭力就行了嗎???當場讓他塞住說不出話來 最後樓主的兩個問題 1.那平路無風的時候轉速超過最大馬力轉速時速度為什麼會更快 因為你的轉速還是不斷的上升，因為車子實際的速度是由 引擎轉速(RPM)÷(終傳×檔位齒比)×輪胎外徑(公尺)×60(分鐘) ÷1000所產生，馬力越大可以讓轉速上升速度變快，但是車子當下 的速度跟引擎當下的轉速與相對的齒比有關，而變速箱的越前面的 檔位齒比較大，也就是比較輕推，就算最大馬力已經下降，但是引擎 還是能推的動，所以只要你的轉速還能繼續上升，你的車速還是能 更上一層樓，所以要當你換到更重拖的的高速檔時你才會感覺到過 了最大馬力的轉速後極速就上不去的感覺 2.又爬坡的時候最大馬力轉速的時速會比最大扭力轉速的時速高嗎 會!，原因很簡單，上面已經說過轉速只要能更高時速就能更高， 最大馬力的轉速一定高於最大扭力轉速，只要能讓引擎在這個檔位 拉到最大馬力的轉速就一定沒問題  |
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2010-09-26, 04:19 PM
#2
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*停權中*
加入日期: Oct 2001 您的住址: 鬼島-高譚市
文章: 5,987
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雖然不是CVT，但還是感謝KingA精闢的講解
 車子實際的速度是由 引擎轉速(RPM)÷(終傳×檔位齒比)×輪胎外徑(公尺)×60(分鐘) ÷1000所產生 我想CVT只差在÷(終傳×檔位齒比)這個部分會有差異 |
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2010-09-26, 05:03 PM
#3
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Basic Member
加入日期: Jan 2008
文章: 18
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照理來說扭力越大應該是載重能力越好而不是加速快
加速快應該是取決於馬力的大小，馬力＝當下的扭力*當下的轉速*常數 要說馬力重量比也不是不行，重量輕本來速度就會快，只是同重量下馬力大加速應該也是會更快 而轉速超過最大馬力直只是加速感變慢，極速當然有可能會繼續變快 因為在引擎出力能夠拖動的情況下極速跟齒比和引擎轉速有關 以機車CVT來說極速就是把前普力開到最大圈，開閉盤吃進最內側，這時候只要引擎轉速有辦法提昇同時離合器又不打滑極速就會一直往上增加 而有些檔車極速要用5檔拉6檔反而拉不上去，代表引擎出力沒辦法拖動那樣的齒比，6檔只是拿來巡航用的 不過機車引擎通常最大馬力轉速都蠻高的，而原廠傳動變速譽設定轉速都偏低，所以不需要怕超出最大馬力範圍啦 |
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2010-09-26, 05:12 PM
#4
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Basic Member
加入日期: Jan 2008
文章: 18
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順便粗略解釋一下機車CVT的作動
前普利盤內藏有普利珠，當引擎轉速提昇的時候普力珠受到離心力影響會一直往外甩 受到珠道跟盤面角度影響普力盤會被往外推開夾持住皮帶， 此時皮帶會猶如變速腳踏車的大齒盤往大的齒盤去變速一樣會比較重拖但是極速會增加 但是因為皮帶是固定周長的，因此後半部的皮帶會往開閉盤的內側跑，也是像變速腳踏車的後齒盤一樣往小的地方跑會更費力但極速可以增加 因此機車的陽春CVT在騎乘時很難去控制他的檔位，因為檔位是由離心力去控制的 能做的只有改變普力珠的重量與開閉大彈簧的硬度和普力盤的角度達到控制變速轉速的動作 |
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2010-09-26, 05:21 PM
#5
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*停權中*
加入日期: Oct 2001 您的住址: 鬼島-高譚市
文章: 5,987
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引用:
關於離合器打滑，檔車的濕式多片型的離合器我能理解(因為有實際經驗) ，但CVT的速克達我就真的不懂了，以速克達來說最大馬理的轉速域的離 合器狀態已經是分離的情況了，為什麼還會打滑 如果說是在"離合器接合轉速~離合器分離轉速"這段區間打滑還能理解， 為什都分離後了能打滑... 速克達我只碰過家人的GY6系列離合器壞了的時候靜止怠速時整台車會 振動很大，催油門和移動後就覺得沒什麼太大異狀，看到小老婆那邊在 討論加速有提到油門一拜會讓離合器打滑造成極速下降...etc 我比較納悶的是速克達離合器打滑是什麼感覺?真的會打滑 |
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2010-09-26, 05:45 PM
#6
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Basic Member
加入日期: Jan 2008
文章: 18
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引用:
機車CVT的離合器蹄片是利用離心力甩開後與碗公摩擦帶動碗公一起轉動進而帶動變速齒及後輪 當你的蹄片與碗公接觸面積不夠、沾到油漬甚至是在太重或坡太陡，以至於超出蹄片跟碗公接觸面的最大靜摩擦力就會打滑啦 想體驗你就騎125找個超陡的上坡（非目測10度以上）然後雙載衝上去，馬上可以體驗到轉速啦很高可是車速只有10∼20公里的狀況 久了還會有燒焦味喔！另外動力太大的話皮帶與普利盤和開閉盤面也會有打滑現象 打滑的話就會發生轉速提高可是速度卻沒有加快或是加快很慢的狀況 |
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2010-09-26, 06:17 PM
#7
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Advance Member
  加入日期: Aug 2006
文章: 380
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引用:
說到打滑 我前一陣子才發生過  就是起動後 車子的動力一陣一陣的 好像連續被撞到的感覺 最後皮帶還因此斷了 去修車時本以為是齒輪箱漏油所以換了油封 還被遊說換了無關緊要的碗公(浪費了800) 問題還是沒解決  後來才想到是不是裡面彈簧的問題 (開閉盤 它是利用彈簧的彈力夾住皮帶 而這離合器是我之前換副廠的 品質有問題) 結果花了100買了原廠彈簧換掉就好了  |
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2010-09-26, 06:39 PM
#8
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Major Member
 加入日期: Sep 2001 您的住址: 流浪中
文章: 177
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超過最大馬力轉速後車子速度還會一直上升啊,最好的例子就是在長下坡全油門拉尾速,不過超轉後的引擎沒啥力,一但遇到一點阻力速度又掉下來了.
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2010-09-26, 07:41 PM
#9
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