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Regular Member
 加入日期: Dec 2004
文章: 51
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NV physx 在cpu上執行故意放水??
專家披Nvidia PhysX“放水”內幕：CPU竟只能運行于單線程和x87指令集模式下
dryiceboy發佈於 2010-07-08 00:23:02 http://www.cnbeta.com/articles/115753.htm Nvidia 公司一直把PhysX遊戲引擎當作宣傳GPU計算能力強於CPU的噱頭，而且幾年來多款遊戲也確實採用了這種GPU加速技術，這類遊戲開啓 PhysX之後確實物理特效華麗不少，不過如果沒有打開GPU硬體加速，只用CPU來計算物理特效，那麽遊戲的流暢度就會大打折扣。不過，我們曾指出，有 些這樣的遊戲在用CPU處理物理特效時只使用了單線程技術，而物理特效本身是可以很方便地使用類似多線程的技術來處理的，實際上在打開GPU硬加速時情況 便是如此，因此遊戲廠商此舉很有故意放著處理器的多核條件不用的作弊之嫌。 更糟糕的是，RealWorld Technologies網站的作者David Kanter最近的研究讓這些遊戲廠商的作弊嫌疑又加重了幾分。他使用Intel的VTune進程查看工具分析了多款支援PhysX特效的遊戲，結果發現 當這些遊戲使用CPU處理物理特效時，大部分的代碼使用的仍然是老舊的x87浮點算數指令，而不是早已深入人心，並且效率高得多的SSE擴展指令，他在自 己的文章中寫道： x87已經在故紙堆裏埋了好些年了，Intel/AMD這5年來都一直在勸說開發者使用更快的SSE擴展指令集來編寫程 序。在目前市面上的處理器裏，SSE指令的完成同樣任務的速度很輕鬆就能達到x87指令的1.5-2倍。而這些PhysX引擎還在使用x87指令，這顯然 對CPU非常不利也不夠公平，讓我們對GPU在處理PhysX引擎時是否真如官方宣傳的那麽高效率也打上了一個問號。 Kanter 還進一步分析稱，這些遊戲廠商在應用CPU的SSE指令方面幾乎不存在任何技術上的困難，雖然x87指令的精度和相容性會稍微好些，但是在遊戲中根本不需 要考慮這些問題，從開發難度上講，使用SSE甚至還有可能會減輕開發者的負擔，他表示：“單就CPU運行PhysX引擎方面講，要使用SSE指令集一點也 不費事（坦率說還有可能比用x87指令開發更省事些）。” 也就是說，即使在PhysX引擎只支援CPU單線程處理的條件下，其實其執行性能本該也還有很大的提升空間。 把 缺乏多線程支援與還在使用x87指令的情況綜合起來考慮，我們認爲Nvidia公司的PhysX引擎用最好聽的話來講就是優化得太差，講的難聽點就是有意 爲之。當然PhysX引擎的主動權握在Nvidia手上，他們可以愛怎麽玩就怎麽玩。但是這種過火的行爲也可能會帶來一些惡果，Kanter在文中這樣總 結道： ....Nvidia可以愛怎麽玩就怎麽玩，不過這種行爲對開發者和消費者而言毫無益處，而且也會讓人們對他們口中成天挂著的什麽GPU比CPU性能更好的鬼話産生很大的懷疑。 PhysX Logo曾經是那些支援Nvidia顯卡遊戲的一大賣點，不過現在看來這個Logo似乎又有了新的一層含義，那就是讓所有非Nvidia的其他硬體設備跑得更慢。 國外完整測試介紹 http://www.realworldtech.com/page.c...0510142143&rurl 簡單來講 就是nv故意讓physx 在cpu上放水 用老舊的x87指令慢慢跑 然後在nv顯卡上用cuda快快跑 現在我終於明白 為何一流大廠的物理引擎都指定使用Havok 而nv喊physx 喊老半天都只是雷聲大雨點小 總是說未來遊戲支援越來越多 等到那個未來 都不知道換幾張卡了 不過至少physx是免費的 而havok sdk要收費 有沒有大大知道havok在10美元以上的遊戲 授權費用大概是多少阿  另外想問一下有玩過烈日風暴的大大們 為何大陸製的山寨戰地風x 用phsyx表現出來的物理效果會那麼糟 車子 戰車簡直就在 '冰" 上滑動 車子相撞不會爆而是飛高高 我都快笑死了 此文章於 2010-08-30 09:46 PM 被 CATANDDOGGO 編輯. 原因: 加問題 |
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2010-08-30, 09:40 PM
#1
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Master Member
  加入日期: Jun 2002
文章: 2,332
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同學...這文章已經回鍋了XD~
另外PhysX就是nv免費提供，只要nv繼續花錢綁game，amd繼續無視 那情況永遠不會有改變的一天，加上現在的PC game產業嚴重蕭條，很 多game沒有nv和Intel贊助也許根本不可能會上市... 說真的要怪nv故意惡搞? 在下反而希望只能PC game能回復Crysis之前 的榮景，nv就算讓綁game搞到非n卡不能跑在下都不會抱怨什麼... 有便宜效能好功耗省的卡卻沒有好遊戲可以玩也是枉然...唉~.~"
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Es muss sein! |
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2010-08-31, 12:00 AM
#2
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Elite Member
加入日期: Nov 2004 您的住址: 北平西路3號
文章: 4,614
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如果遇到SSE的分支,你肯定又要抱怨了!!!
同樣是SSE3,AMD就是少了關於HT的指令, SSE4.1 & SSE4.2只有intel專用,SSE4a...AMD炒的大鍋菜,吃過的人少之又少 要是你是?會選哪個方案,通通都上...編譯器要去哪找?? 此文章於 2010-08-31 12:23 AM 被 everspiral 編輯. |
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2010-08-31, 12:15 AM
#3
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Regular Member
加入日期: Jun 2010
文章: 56
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old news is so excited!
 NV買下physX, 為他自家做優化很正常吧, 如果還要幫CPU去做優化, 頭袋進屎了嗎?  |
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2010-08-31, 03:04 AM
#4
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Master Member
加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
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引用:
AMD沒有inetl的HT 怎麼支援SSE3裡面HT的指令? 要針對這個抱怨,不如抱怨自己當初為什麼要買AMD x87,sse 這個事件是AMD intel 雙方CPU皆有的支援卻被廠商設定成效能較差的x87去跑 基本上我不知道你回這篇文的意義 (文不對題) 該抱怨的是 刻意壓低效能顯示出與GPU的差距這件事,而不是有沒有支援指令集 引用:
那也只是目前intel專用,你可以等Bulldozer SSE最佳化的責任會落在軟體商,因為他會影響到沒有physx的人 軟體商沒有察覺還是依舊讓NV綁 導致開啟物理特效CPU效能緩慢 除非軟體商設定物理特效為可以關閉,使用者可以把他當作沒有物理特效的遊戲玩 此文章於 2010-08-31 04:52 AM 被 orakim 編輯. |
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2010-08-31, 04:43 AM
#5
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Regular Member
加入日期: Mar 2009
文章: 71
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Intel併購Havok,已經把Havok改成免費使用了....但是Intel也把Havok支援GPU的計畫給取消了..
只能說nVidia沒有針對x86的cpu作最佳化而已,但是nVidia幹嘛要針對x86的CPU作最佳化?? 更何況遊戲的大本營,電視遊樂器平台,沒有一家是用x86的CPU的.... 相對的,你可以說Havok連GPU都不支援,強迫使用者買更昂貴的CPU來硬幹!! 我想使用相容於大部分平台的標準C++的語法來開發物理引擎應該沒有這麼可恥吧.. 像我寫程式也都是用標準的C++語言,compiler一定也只用傳統的浮點預算指令來作運算,這樣算可惡嗎?? 如果今天AMD推出一套物裡引擎,除了自己家的GPU跑的快之外,nVidia跑得更快,CPU也很快,這樣遊戲廠商都會跳槽AMD家的...,nvidia就混不下去了...可惜這世上沒有這樣的選擇 此文章於 2010-08-31 09:30 AM 被 jiahan 編輯. |
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2010-08-31, 09:28 AM
#6
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*停權中*
加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
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引用:
+1...很早就有人PO過了...= = |
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2010-08-31, 09:49 AM
#7
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Advance Member
加入日期: Mar 2005
文章: 431
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引用:
說來說去都是生意手法而已，我同意。 不過作為一個消費者，為什麼我要站在廠商的立場來想？ 事實上，消費者真正使用時，以目前多核處理器跑game，幾乎沒有能每核都高負載的，而顯卡則是一直被嫌不夠快，都嫌不夠快了還要開物理，使得fps數更低，我想大部份消費者會更期待閒置的cpu能力吧？ |
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2010-08-31, 10:16 AM
#8
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Elite Member
加入日期: Nov 2004 您的住址: 北平西路3號
文章: 4,614
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引用:
刻意壓低效能顯示出與GPU的差距 以你的意思是只要效能不要相容性? OS.誰叫你買非intel的CPU,不相容活該!! 管它的,AMD的SSE與intel無法完全相容干我屁事阿... 又沒有all in one的"編譯器" 我只針對贊助商提供的平台做優化就好了 管它是x86還是其他的方案 等Bulldozer!!! 到那時已經橫屍遍野了 時間就是$$, 客戶是不會管你用什麼東東開發出來的,只要能work就好 不爽physx只能跑單線程 就不要使用N+A破解驅動,無所謂的啦~反正一線大廠都不採用不是嗎? 此文章於 2010-09-01 12:12 AM 被 everspiral 編輯. |
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2010-09-01, 12:05 AM
#9
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*停權中*
加入日期: Oct 2002
文章: 456
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引用:
是啊！ 且好玩的遊戲根本手指頭數的出來^^ |
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2010-09-01, 10:05 AM
#10
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