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edwardliu
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加入日期: Dec 2002
文章: 490
大家是怎麼思考的

我這邊的思考大概就是"想事情"吧

直覺上想事情是基於語言,有點像是自我對話。

自我對話的話就會佔用時間,感覺不是很有效率…那有沒有可能思考是可進化的,或是超過語言的。

人是隨時隨地在思考,同事作出行為嗎?


語言如何影響「思考」(上):語言是人類的本能,與智力無關
https://www.thenewslens.com/article/70110
     
      
舊 2022-02-10, 01:55 PM #1
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edwardliu離線中  
a9607
Master Member
 
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加入日期: Oct 2001
文章: 2,257
一般來說,大家都是用「腦」在思考的

 
__________________
超準的星座分析!
舊 2022-02-10, 03:41 PM #2
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a9607離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
語言之前比較像是經驗的總匯與反應, 語言後可以調理的自我對話, 這是我猜的.

但~ 我更真確的看法是語言增加的"量," 而不是有沒有思考, 而是思考的質與量~
不太想解說太多, 這挺複雜的.
舊 2022-02-10, 04:00 PM #3
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Earstorm-5離線中  
oxa9615
Senior Member
 
oxa9615的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
文章: 1,135
思考是眾多的經驗,在正與負的抉擇中,選出來的路線。
腦部發育時,就會大致的決定這條路線的簡單或複雜,或者多面向看待問題,就顯得智力越高。簡單說比一般人看得到不一樣的路線。
語言也是智力的一方應用,不過語言當然是越簡單越好,聰明的人講一句點破就夠了,因為生物生存之道就是要精簡有效,表達一件事用十國語言,是看不出智力的。

再說句不中聽的,看書本已無法再增加智力了,那都是別人經歷過,再寫出來。但的確可以讓你走一些捷徑。
學習過程中的經驗,才會有益自身思考模式建立。
__________________
簽名小即時氣象雲圖
舊 2022-02-10, 06:06 PM #4
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oxa9615離線中  
darkangel
Major Member
 
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加入日期: Aug 2001
文章: 211
引用:
作者edwardliu
我這邊的思考大概就是"想事情"吧

直覺上想事情是基於語言,有點像是自我對話。

自我對話的話就會佔用時間,感覺不是很有效率…那有沒有可能思考是可進化的,或是超過語言的。

人是隨時隨地在思考,同事作出行為嗎?

語言如何影響「思考」(上):語言是人類的本能,與智力無關
https://www.thenewslens.com/article/70110


"語言本能"沒看過,但是在許多地方都有看到轉述相同說法,像是:
1. 不同國家語言(文法)會影響該國民眾行為。
2. 雙語能力能有較好的思考感知能力。
3. 語言不同的說法會影響選擇,類似套話,所以在某些國家是禁止用誘導式的言語取口供。
4. 謊話說一千遍會變成真的,詳見曾參殺人,所以為什麼這麼多人喜歡造謠攻擊對手。

除此之外,關於思考可以看看 Thinking, Fast and Slow 這本書,
將思考分為 System 1 與 System 2,強烈建議看原文,
台版翻譯據說謬誤不少,但我沒看過翻譯本無法評論。

至於我本人思考當然不只有語言啊,還有圖像之類,
不過據說有些人無法在腦海裡產生圖像,
這樣我就不清楚這類人是怎樣思考的。

__________________
滿招損 謙受益

此文章於 2022-02-10 10:14 PM 被 darkangel 編輯.
舊 2022-02-10, 10:12 PM #5
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darkangel離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
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加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,182
「文字」是一個可以讓人進一步檢視的工具
把自己的想法化為文字
可以比較接近客觀的觀點再看自己一次

有不少書籍都說「學習」要用自己的話寫出來
「思考」這件事也是一樣
把腦中的想法「輸出」
__________________
舊 2022-02-10, 10:34 PM #6
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healthfirst.離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,436
引用:
作者healthfirst.
「文字」是一個可以讓人進一步檢視的工具
把自己的想法化為文字
可以比較接近客觀的觀點再看自己一次

有不少書籍都說「學習」要用自己的話寫出來
「思考」這件事也是一樣
把腦中的想法「輸出」


我也是這麼認為, 然後文字化, 包括"數字化"讓很多邏輯可以進行.
(我認為數字化也是語言化的其中之一)

然後思考的數量與複雜層度, 就大幅度提升了.
舊 2022-02-11, 07:05 AM #7
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Earstorm-5離線中  
dkjfso
Senior Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 1,207
也許有這可能
但是我還是很難想像一個人如果從小被遺棄在蠻荒之地
被不會說話跟嗚叫的動物所養大
那他是如何在腦中思考一件事一個問題的
舊 2022-02-11, 08:10 AM #8
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dkjfso離線中  
chai
Advance Member
 
chai的大頭照
 

加入日期: Feb 2005
文章: 336
不知道是不是指 用語言思考 還是圖像思考這個回事~
https://www.youtube.com/watch?v=fn_9f5x0f1Q

我很明白我是用聲音來思考,
也就是嘴巴比純思考快一些~
所以需要記憶的東西我會複誦一下幫助記憶
__________________
縈繞舌尖的泥煤海藻香味,喉頭傳來的果乾香甜,與尾韻的苦澀,胸膛傳來的暖意。這就是艾雷島威士忌的迷人之處。
If your scotch doesn’t taste like a campfire, I’m not interested.
舊 2022-02-11, 04:05 PM #9
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chai離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 633
大課題 ~
在人類不可知意識為何物的前題下 . 所有關於思考的學術知識 . 盡是觀察後詮釋分析的漫談
永遠觸及不了核心 .......
反正是一人說一樣 . 每一樣都不一樣 . 所有精神分析人類語言研究實驗之學術文章盡不可信 . 是因科學教人不要信
包括以下的個人拙見 與 "語言如何影響「思考」" 兩文
個人能力夠也能撰出 ~ "語言不是人類本能 . 與智力有關" . 加入學術爭論戰局
詮釋法的差異罷了 ......

個人是粗工 . 不靠學術吃飯 . 僅提出粗糙看法 ....

語言是有序的 ~ 機械式框架式公式化的思維 . 也就是理則(邏輯)
純粹的邏輯思考處處受限永無超脫之日 . 是個不折不扣毫無創造力的笨蛋 . 似依法行政照章辦事看一樣是一樣那種 ....
所謂的飽覽群籍下的學識淵博盡訴客觀的合理 . 包括google派 . 維基派 . 教育部字典派 . 法匠 . SOP信仰派
捨去個人見解離去獨立思考無視現實 . 也不過是個知識的載體 = 馱負貨物(知識)的畜牲 . 因不似人的思考
在當今物理儲存演算與知識巨量傳輸交流的現在 . 這樣的人的社會價值其低 . 終點為0 . 甚至輕易為負價值
基於有序必限於有序 . 有序的語言發展性困乏
誰引用語言 . 誰就須積極突破語言的框架 . 再所得填充於語言內容之中 . 增益知識歷史的豐度
除去自然 . 文明文化說白了就是古今群眾知識的堆疊演進成果 . 包括所有歷史參與人的經驗與創造
探討語言得有歷史素養

語言是無序的 ~ 因超越語言的思維 ~ 情感.趣味.群性.理性 . 諸都是 . 在不知不覺中運作(直覺.靈感.心之所向.環境心理.潛移默化之諸等)
也同時是使用語言的支配者 . 其位階在語言之上
若這些能被語言所描述而理則化具體化 . 情感=>倫理 ; 趣味=>美學 ; 群性=>社會論 . 理性=>理論
那叫化 . 誕生物叫
始作俑者為親近有序的人類認識趨向 ~ 叫理性
(理性是種 . 不是某種理某種物的 . 它不是理 . 亦非思考與現實內容中的實物 ~ 不同於邏輯理則的有序工具 . 有序的理是被杜撰的)

若情感.趣味.群性.理性失去有序要求 . 情感=>濫情 ; 趣味=>無味 ; 群性=>盲群 ; 理性=>悖理
既人類退回原始生活形態 ......
那麼 . 思考中的秩序與無序相加並融洽 . 給予人類高度適應現實的能力 . 語言就有崇大意義
史前史後 ; 原始與現代就此分別

除外 . 語言是人類認識所面事物的另材質複製品
語言三材質 = 聲音(說話) . 圖像(文字) . 觸覺(點字) . 複製發生在腦內 . 也在腦外
認識不是全面不漏分毫的複製 . 複製品永不能是真品 . 永存複製差異
並差異是必然 . 無法防制 ; 發展與沉淪仰靠差異發生 . 發展與沉淪也是必然的
應用語言思考應把其視為自建立的參照工具 ~ 人應用語言 . 從語言中走出 . 再自語言返回人身
內化 . 溫故知新 . 用心琢磨 . 再三推敲 . 細細品味 . 才會發生思維的精緻與享用 . 進而創造

中國人很早就知文(理)能載道 ~ 道(無序)為精神 . 理(有序)為彰顯 . 為呈現道的手段
理 . 始終是方法論 . 不是內在的道
卻依據人類認識習慣 . 理應當為認識道的前趨 . 若認識失去了理而直接 . 對普羅大眾來論 . 認識將面對無從下手的困頓
但社會積極究理認識方便之下 . 多少人視理為道 ~ 如以科學對宗教攻訐 . 如永遠無法觸及真正的藝術之美 . 如物質文明 . 如假自由之名 ....
講道理 = 知道不知理 . 知理不知道皆不可行

道,可道也,非恆道也。名,可名也,非恆名也。“無”,名天地之始;“有”,名萬物之母。 故,常“無”,欲以觀其妙;常“有”,欲以觀其徼。此兩者,同出而異名,同謂之玄。玄之又玄,眾妙之門。

世界翻譯最多語種的籍文居然是德道經 . 不是聖經 .... 有意思
__________________
1200塊的操級粗工

此文章於 2022-02-11 09:00 PM 被 xx123 編輯.
舊 2022-02-11, 08:50 PM #10
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xx123離線中  


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