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*停權中*
加入日期: Jun 2003 您的住址: 台北市
文章: 2,000
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遇到滿口奇怪相機理論的假專業人士真的是討論不下去...
我把該位人士的發言PO上來給大家看看:
--- OIS 光學防手震。 這東西只是一組會移動的Lens，對光路做引導。手機上的只有垂直光軸的兩個方向。 但是手震是上下左右前後。 Lens的設計中，space就是power ，多了一組會移動的Lens，當然也需要一組補償lens。 加上畫質越來越高，sensor的pixel size已經越來越逼近物理極限(約2nm)的大小了，要求的光能量就相對要更大。 模組中space因為OIS用掉了power當然就很差，sensor接收到的能量就變少，曝光時間就會拉長。 OIS的好處在哪邊一點也看不出來。 單眼相機，因為sensor的pixel size 比相機大很多Lens無空間限制，所以OIS 不好的side effect才沒有顯現出來。 手機是有限制的。 倒不如增加光圈孔徑、快鏡結構設計，找更靈敏的sensor 還來得實在。 拍照時間縮得越短，短到比手震快，還需要OIS嗎?? 目前EIS的技術也因強大的處理器效能有了突破性的發展，選擇上真的會比OIS好更多。 一堆人喜歡去看相機照相的畫質評測，說難聽一點，這些評側也是假的，看多業障會加重。 顯示出來的圖片都是各家處理過的圖片。 真的要比較，只有low data最準。 比較誰家的後製圖型演算法誰厲害有意義嗎? --- 手機是定焦鏡，若有焦段，如24∼36mm好了，那拍照者是不是要一直移動位置對焦手機？但實際上拍遠景拍照者卻不用移動位置，不是嗎？ 因為手機定焦鏡，是調整到 超焦距。 超焦距理論是可以拍無窮遠，但實際上最遠的距離，取決於sensor的pixel size 與 F/number 但是因為手機OIS不能防前後手震，所以一般不會有廠商敢用F-number小的鏡頭如F1.4 因為錄影時會很慘，為啥拍照沒事？ 因為後製處理，只要快速的抓一張圖，疊出來就好，但是會有色偏…等問題，這是只要加上環境數值，如測光、白平衡等參數，屌一點的sensor抓到資料更豐富更好處理，修正後就是一張漂亮的照片了，但是錄影就沒辦法這樣玩，因為目前cpu不夠力 所以為什麼sony 拍照速度快，不用OIS。 裝上OIS會降畫質，反而會拖慢抓取時間，光通量也會異常。 一堆人把它當成寶貝，，OIS是神產物，但也要看用在啥地方。 還有就是手機的鏡頭「應用」上原理與單眼不同。 安全快門這東西是使用者端的說法,設計端玩的不是這種，尤其是手機。 --- 安全快門是誰定義的，是user side?還是design side,設計端管的可不只所謂的安全快門 做OIS的len和一般len是不一樣的,後面的補償組更是不同 泛焦拍攝，與手機使用超焦距焦段是不一樣，泛焦拍攝是能調焦的鏡頭的 說詞，手機焦段是死的，在製造時已調整至 hyperfocus,所以user 不用因為對焦造成人要跑來跑去， 為什麼同樣鏡片大小的放大鏡，再大太陽下一隻可以點燃紙張一隻卻不可以 len有曲率，不同曲率聚光後的spot size ,光強度都不同，關於後製的演算法我也只是舉出一種，我的後制是指user看到picture前的動作 沒事別叫人去學啥，攝影知識是應用端，design端是另一套，只是user無感而已，卻不知design的辛苦 基本攝影常識吧，如skap所說手機通常使用 定焦鏡24∼30mm，那user不就要跑來跑去 我說過了，手機上lens都調到hyperfocus了所以人不用跑來跑去 design端注意的參數和user知道的不一樣，就user端安全快門說法，design端要設定的參數多到爆，最後能過規格的結果就是user說的安全快門，但實際上design端可能設定 了，amplifier ，gamma,...等參數，就是為了user端無痛使用 我本來就不專業，只是吃鏡頭設計，模組設計的 頭路，攝影知識也很差，拍不出好照片。總之手機的拍照技術發展的方向和單眼不同，空間有限下靠的不是機器本身的優劣，未來是演算法，圖形處理晶片的的天下 其他的設備就只是用在調整畫面，像會不會色偏等，鏡頭，sensor也只是提升90到100品質的意義了，這就是手機照相的未來 請版主鎖定文章，再下去會變成戰文 視角FOV是獨立的參數規格 自動對焦是中文翻譯，實際上的作用是移動len，sensor偵測到len移動到某個位置power最大，就抓取那個位置的影像資料 這用途不會幫user 自動對焦在遠方的物體或是近物上，就只是抓power最好的影像資料，要拍遠拍近是user操作的 這東西原理要說可以上一學期 iphone7plus這設計也是因為演算法的需求 感光元件大小和pixel size不一樣 pixel size 是單個像素的大小在相機上 這個會越做越小 說錯，是手機上，但是pixel越小感光度越不好，因為電子數量也相對變少， 所以同樣的pixel size，800萬畫素和1200萬畫素的大小一定 不同，晶片大小不見得越大越好，主要是看pixel size中光電子的數量，目前來說依大小的說法並沒有錯，但過幾年就不是這樣了 雷射光點很集中power大，所以AF時只處理中間雷射光點的資訊比較快 而不用運算龐大對焦框內的資料，就只是這樣 為了不要讓來源是渣畫質，所以現在手機上相機單元才加了一堆設備 單眼的話，那是因為共用鏡頭的關係，是單眼廠商的問題，造成不公平的對待 半輻機 sensor感應晶片，knowhow更多 --- 我覺得這位已經沒救了，他有好多神奇的、從來沒聽過的技術理論 我跟他講了好久，只有冒出越來越多神奇的東西... 此文章於 2016-10-13 02:04 PM 被 SKAP 編輯. |
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2016-10-13, 02:02 PM
#1
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Golden Member
 
加入日期: Sep 2000 您的住址: 春滿四合院
文章: 2,747
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看過台法機乖嗎.......................
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音樂恆久遠，ＣＤ永流傳！ 羅馬並不是一天造成的 ∼敗家也不是三冬五冬的 >.<" 小豹貓流浪到哪兒, 永遠都是小豹貓  公告 : 孝子孝女(新手爸媽)經驗交流............服務處成立囉 =================================================== 來PCDVD七八區，一定要認識的重要人物~~M頭  請不要在"非政治區"的版面談政治，不然.... 範例一 : 我已經鎖定目標暸，同意開槍的請囬帖 範例二 :陳水扁的廢統論是幹嘛的? 範例三 :邵XX要死就快點 不要歹戲拖棚 範例四 :陳菊選上，陳大總統說要搬到高雄去住!! <==== 這串枉死的人還真不少  範例五 :總統後選人辯論會看了有一點吐血 <==== 這串不怕死的人還真多啊  範例六 :貓纜基座淘空 擬遷4、5個塔柱 工時最少要2年 <==== 看到日裔帳號要閃遠一點  完美示範(全滅)(整串坑殺) : 提名顏寬恆 馬總統下達輔選令 回嗆馬英九 蔡英文:兩岸政策黑箱讓人民不滿 洪秀柱政見 簽兩岸和平協議 補充說明:站長:回應政治文者視同發政治文 加強說明:站長:送你紅十字,一路好走之類的也算回文,我這樣講的夠明白了嗎? |
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2016-10-13, 02:07 PM
#2
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Golden Member
加入日期: Jul 2012
文章: 2,590
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這篇文章讓我反省了 我自己是不是也有在中文穿插英文,打的像火星文一樣
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公司用擋簽名檔帳號 |
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2016-10-13, 02:10 PM
#3
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Senior Member
加入日期: Mar 2012 您的住址: 地球
文章: 1,302
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那就別鳥他阿
還把他的文轉貼幹麻??? 
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 [/url] 老柏 老柏(第二)   老柏(第三) 老柏(第四) |
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2016-10-13, 02:11 PM
#4
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*停權中*
加入日期: Jun 2003 您的住址: 台北市
文章: 2,000
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引用:
重點是他還發明了好多新詞 low data、hyperfocus...... 引用:
因為再討論下去我都快要混淆了 貼上來給各位看一下，應該不是我認知有問題吧?? 簡直是平行世界的科技...嘆為觀止 我還記得小叮噹裡面有一段是說目前的人類世界是發展科技 另一個平行世界是發展魔法，所以點出來的技能樹相當不同  |
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2016-10-13, 02:16 PM
#5
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Junior Member
  
加入日期: Feb 2001 您的住址: M42 星雲
文章: 741
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實際上,過去對 OIS (IS VR)這種技術會不會降低畫質的爭論一直都沒斷過...
我個人也比較傾向走 Non IS 的鏡頭,除了成本考量以外,另一個考量是故障率的問題 至於喜歡堅持己見的人放生就好了,爭贏他也沒半毛錢可領,何苦呢?  此文章於 2016-10-13 02:19 PM 被 hoba 編輯. |
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2016-10-13, 02:17 PM
#6
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*停權中*
加入日期: Oct 2012 您的住址: 晚上黑壓壓一片的那區
文章: 99
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看不懂在講甚麼?
不過, 我只知道願意拿出工具走出家門去拍照才是真的 拍得好壞都無所謂; 坐在電腦桌前談製造相機的技術....怎麼不去各大相機/手機廠商面試? 拿出職稱 我就算看不懂在寫甚麼高深技術 我也服了 |
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2016-10-13, 02:21 PM
#7
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*停權中*
加入日期: Jun 2003 您的住址: 台北市
文章: 2,000
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引用:
這個我懂，但跟這位仁兄說的差很多 以SONY E24mm F1.8 蔡司鏡為例，就是不做OIS 據說不用挑一片鏡片來做浮動OIS機構，可以專心設計最佳化的定焦鏡 就好像變焦鏡畫質很難跟定焦鏡PK一樣 OIS鏡也是為了多一個功能，而需要其他部分稍稍遷就，多少會有點影響 |
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2016-10-13, 02:21 PM
#8
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Elite Member
加入日期: Jun 2001 您的住址: 地球
文章: 6,230
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OIS一定會影響畫質，
因為有一片鏡片是浮動機構 鏡片浮動會有什麼影響？就是光軸會跑 所以問OIS會不會影響畫質根本問錯問題 因為OIS的目的是提高手持拍攝成功率 不然你畫質再好結果拍出來一堆手震也是枉然 定焦變焦也是 定焦就是畫質比變焦好但是要用腳取景 變焦可以讓你不用為了取景而飛天遁地 去討論定焦變焦的畫質根本搞錯重點
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~愛由一個笑容開始，用一個吻來成長，用一滴眼淚來結束。 當你出生時你一個人在哭，而所有在旁的在笑，因此請活出你的生命， 當你死的時候，圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~ |
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2016-10-13, 02:29 PM
#9
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Junior Member
加入日期: Feb 2001 您的住址: M42 星雲
文章: 741
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引用:
剛剛細看了一下,說真的,天書... 不過是這樣,手機這種東西搞 OIS 實在是一種多餘的東西 這麼短焦還會手震的話,那...需要的不是 OIS 而是一枝夠大枝的腳架把人撐住 啥?太暗?如果是太暗,那需要的是更高的可用 ISO 及類似 HDR 這種高寬容 EV 的感光元件 而不是有 OIS 的鏡頭,再好的鏡頭依舊敵不過豬腦啊 |
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2016-10-13, 02:31 PM
#10
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