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applebread
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applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者al1107
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其實我一開頭就講,薪水的高低來自於個人的專業能力和跟資方市場的拉鋸,嚴格來說,政府無法幫助太多,而政府目前做的基本工資的訂定,就是為了滿足勞工該有的生活機能,而基本工資訂定後,反而讓弱勢族群可能更難找到工作...但討論到後面倒是有點偏離主題了~~
我算是一個soho族,與各公司間簽訂資訊維護為主要工作,沒有下屬可以管,也在這行業混了快十年,因為工作性質,常接觸就是中小企業的老闆們,有時會聊天,才會知道他們職缺的概況~~
大家都知道作業員等等工作的內容,所以我一直認為他們真的值得鼓勵,有他們的存在,各公司才能繼續運轉,我只是希望現在的失業族群,不要認為小公司的福利不好或是會很辛苦,就寧願失業也不願讓自己學習,這樣又如何能怪外勞始終無法變少?(至於學以致用這是另一個主題,就是大家都擠向一般認知的理想工作,但職缺就那麼多,如何能滿足所有人?所以這是一開始決定自己未來方向的人要審慎...

問題是現在台灣就職市場已經無關能力優劣與勞資拉鋸,我這樣講你能聽懂嗎
我們教育培養出來的人才有輸外勞嗎? 沒有吧
為何引進外勞? 因為很多事便宜外勞就能做了要台灣人幹什麼
重點是產業的改變老大,低價值取代性高的勞動永遠是低價值取代性高
除非你去提升它,不然就換掉這個產業

如果還要靠手工/個人技術的工廠還有些價值
但大規模機械生產流水線的作業員,它能學到什麼?
這種工廠機器都比人有價值了,人在這種地方是完全沒有價值的
這種工作還是那一句話:除非你去提升它,不然就換掉這個產業

引用:
作者zeusforce
我不曉得野雞大學的定義範圍到哪邊
除了台清交成之外的所有大學?
如果整整四年下來連產線都用不上還講甚麼學以致用呢?
我提到黑手
因為超級多這類的協力廠商都在發生青黃不接的情形
多念四年書連以前職業學校畢業生的概念都沒有
(跟現在一般高職生比也不見得強)
更別提上陣搞設計搞創新
台灣讓大學進出都不難的結果就是讓學生自主、自律但是顯然極多數都極差
這邊很多都是都是念過這些4年 6年甚至超過10年"高等教育"的
能獲得知識跟實務能力的機會非常多
但是時間實際是怎樣用的還要明講嗎?

而老一輩的當然未必就很自主很自律
主要是他們多數一開始就在各方面都很匱乏
不只要自己養自己還得小小年紀就分擔家裡
不咬緊牙關硬撐過去不行
除了學校教的還要自己設法去學其他的~有得做就下去做

我只覺得後來的教育政策很明顯忽視調人的劣根性
用不切實際的想法去鬆綁一大堆門檻、...

如果你說這些大學生全是爛人才,哪有人才出走的問題?
以前政府沒搞好產學合作那就算了
但學生畢業進入職場本來就要適應職場的環境
哪有人進什麼行業都上手(是有這種人啊,跑去國外啦)

企業要解決這問題就是產學合作不然就職前訓練
啊他們又不做,只等著國家培養人才給他們操
企業不積極開學校/產學合作,國家怎麼知道企業要什麼人才?

至於後面的我懶得講,其實我們大學出來的人才並不是要去跑生產線的
但國家的研發產業沒上來,腦袋學了一堆還是只能跑勞力/基層文書
沒有辦法學以致用就是因為產業沒有夠多的相關職缺啊
什麼博士賣雞排,開烤肉店竟然比做本科還賺,什麼情形?

我們今天培養出什麼都平均水準的大學生
讓他學什麼都能上手,不會因為他只會一種專長就死掉
結果企業沒耐心用非本科生,連職前教育的成本都想省
一堆非本科生的創意比本科生還好,這個連老一輩自己都知道,結果企業還是短視近利
這能怪學生,怪教育?

而且傳產還有這種鬼問題,你說是教育的錯?
http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1017446

就算我四年下來學的跟產線無關,但他的學習能力平均還是比高職生強
以前高職生一堆英文看不懂,連中文溝通都困難的人,你當我沒見過?
我就是跟著大學畢業潮一起去當大頭兵的,全連99%都是大學生
排連長都說我們是平均素質最高的一梯
(長官以前還遇到什麼國高中畢業連自己名字都不會寫的)
無論大學再怎麼野雞,學生平均水準提高是不爭的事實
(至少英文看不懂跟中文溝通困難的人減少了)
但產業並沒有平均水準的提高啊
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你這種論調我早在2004-2006年就聽過了
事實上這問題早在台灣經濟起飛的年代也討論過
經濟起飛後要怎麼維持經濟穩定,財富均分,一直都是大問題

你前面說一堆經濟不景氣環境惡劣什麼的
而金融風暴後韓國明顯地成功解救了國家,雖然貧富差距大,但他們還是成功了
別忘了我們搞十大建設時還全球石油危機,物價飛漲
你不知道去問你爸爸媽媽就知道了
明明就有成功例子能反駁你又不聽
那你是想怎樣? 不然我問你什麼例子是成功的?

世界經濟都有它的周期,當陷入危機時本來就要有對應之道
你連別人突破惡劣環境的例子都視而不見
那台灣十大建設,美國計劃經濟,北歐福利制度也是假的啦吼
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啊我們錢淹腳目的時代就有辦法弄出汽車跟戰機
你是沒看見哦
就算做得爛又怎樣,哪有產品第一次做就封頂的,你是鋼彈看太多哦
到時候國家向美國買二手武器被坑錢時你就不要叫
 
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舊 2013-07-07, 12:16 PM #72
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