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foxtm
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者nzcym
[損失的化學能通通變成熱能了壓. 現實上就是辦不到"電偶合(假設兩系統間電阻為零)與熱偶合(假設兩系統間熱阻為零)" 就算辦到了還是有前面的六個問題要解決.. 別把理論跟實際上的實驗混在一起了..]

你這句話不就明白指出即使是在可逆條件之下(氫氧燃料電池/電解水) 最後系統中有限的化學能/電能最後都會轉換成熱能而溢散. 何況是不可逆的碳氫化合物內外燃機. 這個 [化學能/電能轉換成熱能的過程], 不就是熱二預測的封閉系統最後的結果就是整體的"熵"變大 (所有形式的能源最後都會變用廢熱).

笑笑..原來你是想講這個..
很可惜..我提的六個問題有五個是不可逆反應..說穿了就是摩擦力..
所以你的範例並沒有摒除掉不可逆的因素..
不過無妨..不需要在去想範例了..我看出你想證明的方向了..

簡單說..就是
『因為反應的動作結果符合熱力學第二定律』 => 『所以是由熱力學第二定律推動反應的』..
這樣的邏輯看起來是沒問題..但實際上你可以把「熱力學第二定律」這幾個字替換為「相對論」「氣體定律」「熱力學第一定律」等套進去..
看起來是一樣合理的..
那如果套進去都對..請問是誰當家呢 ..

當然你愛怎麼認為是無妨..
不過現在不是十八世紀..當時對化學反應與電磁力的關係尚未闡明..
反應是靠熱力學第二定律推動的想法是無可厚非..
但現在化學反應跟電磁力的關係已經闡明了..
兄台卻堅持由大處著眼..忽略最底層的電磁力及稍高的氣體定律等..
小弟也只能讚嘆兄台真是散發思古之幽情∼∼∼

引用:
作者nzcym
只問你一句: 當低溫物體對高溫環境輻射出一焦耳同時吸收一千焦耳的時候, 低溫物體的溫度究竟是升高還是降低? 是先降低再升高, 還是先升高再降低? 這和鄙人原始敘述有無牴觸?

如果要翻舊帳的話..
那的確抵觸了.. 以下為你 #813 的原始敘述(也是本討論串衝入熱力學的開始 /_\ )
你是講了這一句熱力學第二定律遭到質疑..而非高低溫環境的溫度平衡..
引用:
作者nzcym 本討論串 #813
熱力學第二定律 -- 熱量可以自發性的由高溫處流向低溫處. 但是熱量無法自發性的由低溫處流向高溫處.


另..當兄台在吹一千焦耳對一焦耳時..
你好像忘記顧慮到 黑體輻射能量 是跟 絕對溫度的四次方 成正比的..
常溫先設定為攝氏溫度25度..等於絕對溫度 298.16 度 ..
1000:1 開四次方根為 5.623:1 左右
代表發生 1000:1 的情況時高低溫雙方溫度是攝氏 1403.39度 對 25度 ..
柴油發動機整機有怎麼高溫嗎 XD ~~

前文你提過燙的要死的排氣管..
中國大百科智慧藏 http://libdlm.lib.ntu.edu.tw/cpedia...nt.asp?ID=42658
引用:
作者餘熱鍋爐
燃氣輪機和柴油機等動力機械的排氣溫度為370∼540℃。

以最高的攝氏 540度(絕對溫度813.16) 比上 常溫攝氏25度(絕對溫度298.16度)..
再四次方後的能量放射比結果約為 55.323:1 ..
以最低的攝氏 370度(絕對溫度643.16度) 比上 常溫攝氏25度(絕對溫度298.16度)..
亦四次方後的能量放射比結果約為 21.65:1 ..
跟兄台的 1000:1 情況相差甚多呢~~

舉例時別盡拿誇張的範例來當作自己言論的背書喔~~
舊 2007-09-28, 01:27 PM #958
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