引用:
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作者nzcym
你那杯熱水會在低壓下爆沸, 就和高壓 CO2 急速減壓的結果類似. 大部分的熱水/CO2都吸熱汽化變成蒸氣, 剩下少量的水/CO2被冷卻成冰. 所以在大部分熱水都在高真空下瞬間揮發的狀態下, 水的凝結來自於水的蒸發潛熱. 而水的蒸發來自於真空幫浦先做功把實驗容器中的空氣抽光. 沒有真空幫浦抽掉空氣, 溫熱水可不會在 STP 下自動放熱結冰.
所以你所說的水夠少空氣夠稀薄, 隱含的意思就是要先對實驗艙做功. 不是真空幫浦抽氣就是飛到高空/太空進行實驗.
但是即使是這樣, 你所提的解答方案仍然無法打破熱二的範疇. 因為 a) 打開真空幫浦抽真空所產生的熱量, b)用火箭把實驗艙射入繞地軌道所需要的熱量 皆遠遠超過一杯溫熱水在 STP 結冰所釋放的熱量.
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笑笑..
我又沒講會降壓到沸騰以下的壓力..你就別忙著沸騰了
是你自己不把邊界條件訂好..現在才忙著補上 STP ..
不過你該篇是 832 才對..我複製貼上的時候忘記處理到了
...
事實上就是有機會讓水在你初始設定下瞬間變成冰..
機會小歸小..但不是零就是有機會..
引用:
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作者nzcym
永動機指的是科學版的聚寶盆, 是一種可以不須外界能量輸入就能源源不絕產生動力的裝置. 假設如您所言: 冰水可以自發性的把剩餘的熱量以黑體輻射的方式釋放到室溫環境而結冰. 那麼您不是只要打開水龍頭就能自發性的得到源源不絕的熱量? (都能源源不絕的輸出熱量, 還怕稱不上永動機嗎?), 還能順便在夏天賣冰塊賺錢!
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不會吧..兄台居然把黑體輻射當作聚寶盆..
我可沒這個心力跟你從頭解釋黑體輻射的呢
~~
今天水有機會瞬間變冰塊是因為黑體輻射在超過超過絕對零度的時候一定發生..
放射輻射後因為能量守恆(質能守恆)..溫度會下降..
一旦正巧環境都沒有再補充回能量時..就是降到絕對零度停止..
何來的"源源不絕"...
引用:
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作者nzcym
為啥鄙人說內外燃機的驅動力其實植基於熱二?
因為即使您把燃燒產生的高溫廢氣立刻用另一顆壓縮機做功壓縮, 但是高溫的廢氣並不會因為壓縮機對其所做的機械能而變回燃料與空氣. 好吧, 鄙人承認這命題不夠公正, 因為碳氫化合物的燃燒並非可逆反應, 討論熵並不夠客觀.
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同樣的一句話 In an isolated system, a process can occur only if it increases the total entropy of the system..
不管反應可不可逆..在 isolated system 之下 entropy 不是不變就是增加..
不會有啥 公不公平 公不公正 的問題..
你必須要瞭解一件事情..
熱二的精髓是..反應會朝向 entropy 增加的方向前進..實驗上也支持這個結果..所以成為定律..
而不是因為巨觀上能量會由高溫朝向低溫傳..所以熱二才成立的..
否則何需 entropy ？？ 開宗明義定義 巨觀上能量會由高溫朝向低溫傳 即可不是？..
小弟感覺兄台想用永動機拐人
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不過無妨..現實上你下面的設備是很難做成永動的..
btw..
繼續你的命題吧..
引用:
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作者nzcym
不過為了對您表示尊敬, 鄙人就把邊界條件設立得嚴謹一些. 假設現在用 STP 狀態下封閉的的氫氧燃料電池和另外一邊 STP 狀態下封閉的純水電解槽 (好吧! 0.1N 稀硫酸) 做電偶合(假設兩系統間電阻為零)與熱偶合(假設兩系統間熱阻為零).
請問在可逆性的反應條件之下 2 H2 + O2 <--> 2 H2O, 當氫氧燃料電池消耗 2 莫耳 H2 與1 莫耳 O2 時, 純水電解槽這邊會產生 2 莫耳 H2, 1 莫耳 O2 嗎?
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你沒有把所有的會吃掉能量的情況過濾掉..所以自然不可能 1:1 的產出..
尚有以下的"阻力"會影響到反應
1.燃料電池端交�**■允� 質子 及 電子 的阻力..交�**■中]是電子質子中子構成的..氫拆解為 質子 及 電子 行進其中是必定會受到阻礙..
2.電解端水的黏滯力及表面張力..表面張力會阻礙電解後的氣體穿出水面導致能量損失..黏滯力會使的氣泡上升途中與水發生摩擦消耗掉能量..
3.所有管線必須為零摩擦力..同第二條水的黏滯力的問題..畢竟電解區的水要由燃料電池端補過來..
4.採用的水..其分子間的作用力不得有會阻礙電解質的作用力存在..否則電解質在移動時也會消耗能量..
5.只要處在引力環境下..且電解的金屬棒有插入水中..就會受到水壓的壓迫而阻礙電解後氣泡的生成..也要消耗能量下去..但引力環境同時讓電解後的氣體可收集..真是雙面刃壓 ^^||
6.全套系統要坐落在 isolated system 中..絕對移除任何外界的能量交換等影響..
以上是我現在想的到的能量消耗點..
都克服掉的話..也許就可以有 1:1 的 消耗/產生 能力吧？..
引用:
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作者nzcym
請問燃料電池消耗的氫氧體積為何大於電解槽生成的氫氧體積? 這中間損失的化學能又變成了什麼形式的能量? 您覺得在這個可逆系統中的驅動力仍然是熱一(能量守恆)嗎? 如果把電解槽生成的氫氧氣分別輸回氫氧燃料電池這一側來產生電能, 那麼請問這樣的化學能/電能轉換系統能夠持續不斷的循環到什麼地步?
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損失的化學能通通變成熱能了壓..
現實上就是辦不到"電偶合(假設兩系統間電阻為零)與熱偶合(假設兩系統間熱阻為零)"
就算辦到了還是有前面的六個問題要解決..
別把理論跟實際上的實驗混在一起了..
系統總能量還是符合 熱力學第一定律 能量守恆.. 推動系統的力不只氣體定律..
燃料電池端氫氣氧氣因電磁力氧化為水分子..電解端因電磁力讓水分子還原為氫氣及氧氣..
因為氣體定律所以氫氣氧氣可以由電解端到達燃料電池端..
其實還有流體力學？(水的流動補位)跟萬有引力(氣泡上升)..不過不多扯了..
引用:
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作者nzcym
您認為系統中有限的化學能/電能會持續不斷的震盪轉換? 還是最後都轉換成熱能的形式? 您看完上例之後還認為氫氧燃機 (氫氧燃料電池) 的驅動力不是熱二嗎 ?
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最後..如果我們可以找到 isolated system 的環境而把整套系統放進去..
整套系統含其製造出的熱能(電阻，熱組，摩擦力...etc)
會符合熱力學第二定律..隨著反應的進行..整體的"熵"變大..
而氫氧燃機驅動力依然不是熱二..而是 電磁力..
如同熱力學第二定律不會讓內燃機的碳氫化合物跟氧氣結合一樣..
空有熱力學第二定律也是不會讓氫氧合成水分子的..
只是討論內燃機時沒扯到電磁力
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