瀏覽單個文章
foxtm
Power Member
 
foxtm的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者nzcym
鄙人這裡有一個小問題請您驗證一下:
請申述/預測某一內外燃引擎分別處於下列操作環境之下的引擎效率變化
進氣溫度/環境溫度 a) 攝氏 0 度, b) 攝氏 100 度, c) 攝氏 1000 度
如果內外燃機產生動力的基本原理真的如您所言 [熱力學第一定律", "氣體定律"及"牛頓力學]; 那麼由於熱一律, 氣體定律, 牛頓力學並不會隨著進氣環境溫度而改變, 那麼內外燃引擎的效率在高溫下的表現應該和低溫下一樣才對. 您要不要查證一下進氣溫度對內外燃機效率的影響 ?

跟氣體定律有關壓 @_@ ~~~

因為汽缸容量固定..
同體積同壓力的情況下..高溫空氣的氧分子會比較少..
以你舉例的一千度而言..一大氣壓的空氣在一千度時..同體積內的氧分子數量較室溫約只有五分之一之譜..
因而降低燃燒的化學能總量..能量來源不夠了..當然引擎的效率變差了..

所以從早期的螺旋槳飛機到現在的民用客機..
都需要增壓的設備(機械增壓/渦輪扇)才能有足夠的氧氣..讓引擎在高空效率夠看..

而跑車也會裝設增壓器加強性能..
別忘了增壓後進氣溫度會升高喔∼∼∼
其實 wiki 就有資料了 ..可以提高 20~50%以上的馬力
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A2...%A3%93%E5%99%A8

引用:
作者nzcym
汽缸需要水冷套的理由是 1)潤滑油不能承受高溫 2)金屬在高溫下變軟. 所以推出陶磁汽缸來提高燃燒室操作溫度 (增加溫度梯度來提昇效率). 如果把沒有水冷套的渦輪機低壓段進氣溫度提高的話, 渦輪機輸出的推力也會跟著下降. 為什麼進氣溫度會影響到內外燃機效率? 這就是值得深思的問題.

沒什麼好深思的..你忽略了汽缸容積有限的問題..
而且高溫會有提早誘爆油氣的問題..破壞引擎點火時序導致動力損失..

引用:
作者nzcym
所以鄙人才會認為熱一律, 氣體, 牛力都只是內外燃機產生動力的表相, 骨子裡的真正驅動力應該是熱二律!

正好是相反的..你有兩個觀念需要澄清..
1.熱二是熱二..熱機是熱機..熱二可以描述熱機 != 熱二為推動熱機的動力
2.熱一成立熱二才能成立..否則一旦能量可以無中生有的隨意竄出..是無法使用實驗驗證熱二而讓熱二成為"定律"的..
如同比需要有牛一的慣性存在..牛二的 ma=F 實驗結果才可信..才能成為定律..

有一個方向可以提供你思考..
在計算熱機的效率時..是直接用熱二算熵就可以知道..
還是加上重重假設後..用 理想氣體+能量守恆 去算 ..
誰是表..誰是裡..一清二楚了吧~~

引用:
作者nzcym
應該是 [溫度高的物體也會接收其他溫度比較低的物體所散發的熱輻射, 但是由於高溫物體輻射到低溫物體的熱量遠大於低溫物體輻射到高溫物體的熱量. 所以結算之時, 熱量是自發性的由高溫處流向低溫處. ]

很抱歉..你在 #813 是寫死成"無法自發性"的..
引用:
作者nzcym 本討論串 #813
熱力學第二定律 -- 熱量可以自發性的由高溫處流向低溫處. 但是熱量無法自發性的由低溫處流向高溫處.

版友referee_c提出質疑你回的是..
引用:
作者nzcym 本討論串 #832
<熱量可藉由輻射方式由低溫處到高溫處> 實在沒聽過! 您還是給幾個日常生活中實際發生的例子開眼界吧.

也跟這次的說法大異..
不過無妨..本串討論你迴避的東西也不只這處..也犯不著一一列舉了..

另外請慎用 "遠大於" 及 ">>" 這個符號 ..
如果今天高低溫物體的溫差沒有很高時..有可能會造成輻射能量總和 101 : 99 的情況..
就並非"遠大於"了..
且巨觀觀察到的能量交換的量 101:99 => 100:100
也較兩者各自輻射能量的總和小..

另外好心提醒一下你舉例失當的幾個例子..
雖說與主題無關..但你常提所以還是提醒一下好了..
引用:
作者nzcym 本討論串 #856
熱力學第二定律, 用經濟學的話來形容就是 [天下沒有白吃的午餐] (付錢才有人做飯), 用文言文來說就是 [覆水難收] (灑一桶清水到草地很簡單, 但是要由草地回收一桶清水可不簡單), 用日常生活經驗來形容就是 [水往低處流/有錢能使鬼推磨] (有足夠的驅動力才能達成困難的事).


其一..
天下沒有白吃的午餐 是 能量守恆(質能守恆) .. 凡存在任何能量必有來源不會憑空出現..
屬於熱力學第一定律 .. 與第二定律的熵無關..
雖說第二定律可以協助計算熱機作功的效率..但也是建構在第一定律成立的前提下方能計算..

其二..
覆水難收 正確..熱二定律中 isolated system 中 entropy 只會增加或不變..無法減少..

其三..
[水往低處流/有錢能使鬼推磨] 正確 ..因為isolated system 中 entropy 只會增加或不變 ..
表現出的現象就是巨觀上溫度高的物體會把能量送給溫度低的物體..
(有足夠的驅動力才能達成困難的事) 的註釋錯誤..
以卡諾熱機來解釋..卡諾熱機輸出的 功 = 加熱的能量 - 冷卻排掉的能量 ..
所以要讓功足夠的話(困難的事)..加熱的能量要足夠(足夠的驅動力)..
此為能量守恆而非熵..

引用:
作者nzcym 本討論串 #881
熱二的精瓍就是 [天下沒有白吃的午餐].


同上其一..
熱二的精髓是 熵 entropy ..
或 In an isolated system, a process can occur only if it increases the total entropy of the system.

引用:
作者nzcym 本討論串 #856
假設 [熱量可藉由輻射方式由低溫處到高溫處] 為真, 那麼一杯攝氏10 度冷水放在攝氏 30 度的室內, 這杯冷水剩餘的熱量可能藉由輻射方式由低溫處輻射到高溫處, 而達到冷水在室溫中自動結冰的現象嗎? 您如果做出這樣的實驗結果, 這就是十八世紀永動機的現代版, 先恭喜您準備拿諾貝爾物理獎.

如果水夠少空氣夠稀薄..(兄台你沒先行設定嚴格的邊界條件喔~~)
水分子是有機會輻射掉能量卻沒有補充.而結成冰..
機會趨近於零是事實..但還是有機會也是事實..
且真的發生了人眼也看不到..(因為歷時可能非常短..)

最重要是..這跟永動機一點關係也沒有..
第一類永動機是能量無中生有..但冰水的黑體輻射本來就存在..並非無中生有..
第二類永動機是100%的把熱轉換回功..這跟水結冰無關壓..
對照兄台前頭要人多讀讀永動機的言論..小弟的嘴角又不爭氣了 ...
     
      
舊 2007-09-27, 01:24 PM #911
回應時引用此文章
foxtm離線中