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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
引用:
作者nzcym
凱旋二號的主機有多大?
http://www.farnlin.com.tw/p_2.php
主機: MTU-V-16型(BENE) 2700HPX2, 兩台主機總共五千四百馬力而已 .

所以靜待兄台提供 MTU-V-16 的散熱系統是多不濟嚕~~
可以搞的比鍋爐還熱騰騰~~~~
兄台去最近去摸過凱旋二號的主機了嗎 ~~~

感謝old2chang兄提供的資訊..
證明了柴油主機可以做到在外殼溫度尚可為人接受的情況下(觸摸..或坐在其上..)
還是可以"保持額定功率輸出"...
這才是重點∼∼代表把柴油機搭配冷卻系統且不影響其性能是可行的..

也就是說..凱旋二號的 2700HP主機熱不熱..
要看該機有沒有相匹配的海水冷卻系統..而非只看馬力說嘴喔~~~

引用:
作者nzcym
爐艙也好機艙也罷. 內燃也好外燃也罷, 除了電動馬達是用磁場相斥相吸而推動, 其他的內外燃機都是所謂的熱流引擎, 其產生動力的基本原理是熱力學第二定律 -- 熱量可以自發性的由高溫處流向低溫處. 但是熱量無法自發性的由低溫處流向高溫處.

不才小弟是物理系畢業的..現今在資訊業混混飯吃..
不過我的熱物重修過 ="= ||| ... 所以希望等一下別在版友前見笑啦 ..

本來不想對熱力學多加著墨的..畢竟告訴大家內燃機跟外燃機的冷卻限制不同即可..
不過兄台跟人吵熱力學吵的正熱..還是提出你的基礎錯誤吧..

簡單說..
推動 汽油引擎 及 柴油引擎 等內燃機"產生動力"的基礎原理不是熱力學第二定律..
而是"第一定律"跟"氣體定律"及"牛頓力學"..
因為第一定律能量守恆..所以汽缸內的油氣燃燒後的化學能轉換為熱能沒有憑空消失..
因為氣體定律..汽缸內的氣體溫度上升因而壓力增加..
因為牛頓力學..活塞兩端的壓力不同所以被推動..
單論產生動力的話..與"熱力學第二定律 -- 熱量可以自發性的由高溫處流向低溫處. 但是熱量無法自發性的由低溫處流向高溫處." 無關

實際上如果汽缸的隔熱沒做好..而讓燃燒後的熱量可以亂竄而不是去推活塞的話..
會有點類似之前對外燃機的高壓蒸汽管線冷卻一樣..導致效能下降..
所以理想情況下..簡易版第二定律的"熱往低處流"最好不要在汽油/柴油內燃機發生..
因為會導致熱量外洩降低效率..

內燃機絕對符合熱力學第二定律(同時也符合 牛一 牛二 牛三 狹義廣義相對論 etc..)
也可以使用第二定律計算其能量轉換的效率..
但不代表他就是利用第二定律來作功的..

為何說是簡易版的第二定律呢..英文版的 wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Second..._thermodynamics

引用:
作者wiki
The formulation of the second law that refers to entropy directly is due to Rudolf Clausius:
In an isolated system, a process can occur only if it increases the total entropy of the system.

引用:
作者wiki
Also due to Clausius is the simplest formulation of the second law, the heat formulation:
Heat cannot spontaneously flow from a material at lower temperature to a material at higher temperature.


第二定律的重點其實是在entropy..simplest formulation 是供好理解用的..
別忘了..第二定律提出的時間點是在1824年..1879年才有 Stefan-Boltzmann law ..
如同牛頓力學一般..熱力學當年也是經由實驗觀察建立的定律..
牛頓力學沒有顧慮到質量會隨速度變化..需要因應相對論而修正一樣..
你所謂的 "熱力學第二定律 -- 熱量可以自發性的由高溫處流向低溫處. 但是熱量無法自發性的由低溫處流向高溫處."
也是需要注意的..巨觀現象是如此沒錯..但微觀的分子能量交換並非如此..

在 isolated system 的邊界條件下..
高低溫端分子因為溫度高於絕對零度..皆有黑體輻射放出..輻射放出後會不分對象的被吸收..
因為 第一定律(暫不考慮相對論) 及 isolated system 的關係..所以能量不會跑到其他地方..
因此低溫端分子消耗能量放出該溫度的輻射..吸收到高及低溫分子放射出輻射的能量..因此能量提高溫度被拉高..
高溫端分子消耗能量放出該溫度的輻射..吸收到高及低溫分子放射出輻射的能量..因此能量降低溫度被拉低..
巨觀的現象則表現為能量由高溫跑向低溫..兩邊的溫度差拉近到為零..
這也是 referee_c 版友的 "存款+=收入-支出" 的精神所在..

因此第二定律在混合黑體輻射以後..在陳述時必須注意觀察的尺度..
就事論事..討論船機這個尺度的確是可以套 "熱力學第二定律 -- 熱量可以自發性的由高溫處流向低溫處. 但是熱量無法自發性的由低溫處流向高溫處."
但是面對別人的質疑時..應該指出必須注意"觀察尺度"的問題..
不懂就該查..查不到就該問..而不是是東拉西扯的去綁一個水自行結冰稻草人打...
現在可不是1824年壓..
 
舊 2007-09-26, 05:57 PM #872
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