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nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者foxtm
既然兄台都點名了..也不好意思不回了..抱歉愛臆測的兄台你猜錯了...
三部作品小弟皆有涉獵..其中最愛獵殺紅色十月..
約1994~1996年間購入(星光出版社 80年六月一版一刷)..每半年至一年會review一次..
希望兄台對本次事件的看法..不會如同臆測小弟興趣一般的不準壓

坦白說..兄台舉的三個例子加上鐵達尼想證明船長權勢..卻讓小弟不禁嘴角上揚....怎麼剛好其中都有反例壓 ...

獵殺紅色十月中..蘇俄籍的船艦皆會有政委..貴為蘇俄潛艦部隊第一把交椅的雷明斯還是要受政委普汀監控..為了叛逃逼的第一時間非把他殺掉不可..徒增麻煩..阿爾法級的波麗朵夫斯基號..則因政委阻止減速維修..導致爐心熔毀..最後除了一名廚師逃過一劫外..葬送了百來條人命..

StarTrek 劇場版第一彈 [Star Trek: The Motion Picture]
前艦長 Willard Decker 就當場反抗當時艦長 Kirk 的命令 .. 阻止了光炮的發射改用光雷擊毀了小行星..

Crimson Tide 根本是大副(?)帶頭武裝叛變咩 @_@ ...

鐵達尼號有個傳言也被1997年版的電影引用..
就是船長有受到當時的高層的指示..處了當時最大的船及處女航兩個彩頭之外..
另外要奪下當時倫敦紐約航線(?)最快速度的紀錄..多搶一個彩頭..
因此船長在收到多次的冰山警報時..僅稍微調整航線..
並要求遙望台多加注意..卻沒有選擇減速..(參考 http://www.ngensis.com/titanic.htm)

所以兄台舉的例子真是巧妙呢..當然 "戲劇""小說""傳言" 終究是 "戲劇""小說""傳言" ..真實的遠洋商船擁有最大權限的是船長無誤...但遭遇事情的時候船員還是有一定的權限進行裁決..如 Decker 的改變命令..

今日船長或許授與了該船務鎖門的權力..是否包括了緊急狀況時的應變..此等詳細命令細節當事人..兄台僅憑"通則"即認定必為船長的過失..快跟某些不積極進行查證..即隨意報導的媒體人看齊嚕~~

引用:作者nzcym
真要講究精準到底, 那麼您所謂的 "一個人" 是不是不包含衣服鞋襪與隨身行李?

笑笑..
乘客痛訴.."我的POLO衫中暑了".."我的LV包包暈船了"..
兄台前文才疾呼過"生命"的重要..眼下卻把"衣服鞋襪與隨身行李"跟"犬隻"相比 ..本討論串再討論的是可憐龐哥的命耶...

引用:作者nzcym
退一步看: 既然負責送狗主和狗去綠島的船長能把事情做好, 那麼為什麼負責接狗主和狗回台灣的船長就非要把事情搞僵做砸 !? 難道讓狗主與狗平安到綠島是船公司授意? 難道讓狗主與狗不能平安回到台灣也是船公司授意? 不過要是真的是船公司授意船長惡整狗主, 那麼船長也不必把事情真的做絕搞大.

畢竟要是真的把遊客整出人命鬧上法院, 那時候船公司與船長都不會好過.

據狗主部落格的回應..
乘坐後甲板乃為事前協調後的結果..所以有先準備酒精..但該回應本人只採信三分..原因後述

引用:作者nzcym
您還是花點功夫, 直接去狗主的網站讀一下正反兩造的意見.

當然其中的意見一時乍見之下也是真假難辨. 就當成讀偵探推理小說, 還是先一口氣讀完之後再根據上下文意逐段推敲其中真偽.

這正是兄台最大的盲點..你今日讀的不是一本偵探小說..而是半本..甚至是三分之一本..

狗主部落格上面有正反兩造的意見無誤..但並非"事故兩造的說詞及證據"..由於苦主的確在場經歷了事故..因此說法比旁觀者或參與討論的網友來的有說服力..看了半本偏向苦主的說詞之後..當然覺得事故責任在另一方~~

本人對事故是這樣看的..兩造雙方的說法各佔三成考量..剩下的四成參考人證物證..狗主為真無誤..狗主說詞也為真無誤..但因是單方說詞..小弟僅採信三成..部落格上所謂的旁觀者不一定是真的..人證本來就只有兩成..打對折剩下一成..船公司說法僅由媒體得知..媒體會挑題材報導出來..所以三成打個七折剩下兩成..
對小弟而言..對本次事件的瞭解就僅止這六成了..而且欠缺船公司當事人的說法..可沒兄台怎麼輕鬆..看完單方說法..就認為讀完偵探小說推理完畢了 ...

引用:作者nzcym
既然鄙人都能上窮碧落下黃泉的找出事發現場照片, 您也覺得 [上下甲板的門根本就沒差多遠 ] .... 那麼就看您有多大能耐找出 [狗主為什麼不開二樓的門去一樓取水] 的真正原因, 進而推論出 [狗主之言的真實性有多少].

法官可是看證據來辦事的..沒有證據才訴諸於道理..如果證據指明於事故時一樓二樓的門皆上鎖..則是船務人員有過失不在話下..
反之如果證據指明於事故發生時二樓的門是開著的..與狗主的指控有出入..則船公司的人員..過失有多少尚待商榷..

法官不會天眼通..也只能看證據說話..堆論可以作為補助沒有..但在合理的推論一旦與實證相違..除非可以證明證據有誤..否則實證效力是強於推論的..

所以請恕小弟無禮一言..nzcym兄就算你"上窮碧落下黃泉"的建立推論..在非當事人非旁觀者的前提下..且拿不出事發當時鎖門情況的證據下..你的堆論具備的說服力有限..也難怪眾版友與你的意見相左..

您這不就指出商船的大副通常是聽船長命令, 除非是戰艦之類的
XO, 政委才會負起制衡船長命令的角色. 凱旋二號不是戰艦, 因此沒有政委會出面糾正船長的命令, 那麼它的大副與船員當然是照著船長的命令來辦事. 要是奉命行事卻又惹出了事端, 您說這責任要誰來擔代?

講兩個比較大條的例子好了. 二戰時管理猶太集中營的那些畜牲在大審時的答辯是: [我只是軍人, 我屠殺猶太人只是奉命行事. ] 進行南京大屠殺的倭獸也是用同樣的答案 : [軍人只是奉命行事屠殺南京百姓.] 這樣的答辯就能把屠殺的行為合理化嗎?

前面講過一個基本概念: 權力要與義務相對稱. 船長既然下令鎖上逃生門, 那麼這就是船長要擔起之後引起的所有後果. 就像政委阻止輪機長減速維修這件事而言, 艦長輪機長可以用 [企圖蓄意損壞裝備助敵潛逃] 的罪名當場就把政委宰了. 不然在反應爐爐心出問題之前就把政委押到反應爐艙監工. 為什麼? 很簡單: [Time for you to bell the cat!] 誰出的餿主意, 誰就要負責到底.

問題是您在這三分之一本偵探小說裡讀到了什麼? [..且拿不出事發當時鎖門情況的證據下..] 一個很簡單的問題, 要怎麼證明救生門當時是鎖住而不是僅僅關上而已?

今天似乎有人跑到那個網站去發問, 不過這可不是在下. 根據那三張照片還有之前的敘訴判斷, 所謂的 [完全密閉式的甲板] 應該是狗主的敘訴語言不夠精確之故. 想像一樓後甲板是一個正方體, 正方體有上下前後左右共六個面. 上面是後甲板的二樓地板, 下面是後甲板的一樓地板, 前面是鎖住的救生門, 還有引擎與空調系統的散熱孔, 左右兩面是船艙壁, 上面的窗戶是那種封死的透光舷窗. 真正的開口只有船尾面對大海的欄杆. 所以狗主才會說: [龐哥想越過欄杆跳海], 因為只有面海的船尾欄杆這一面才是真正敞開的!

反過來說, 如果光只這一句話就有這麼多的推理過程在背後. 那麼整個網誌裡有多少東西需要這樣一句一句慢慢推理解析? 這也就是望文生義者最沒辦法的事. 只是根據上下文意(context sensitive)進行邏輯推理這事也不好講太多. 慢慢練就是了..

至於 [眾版友與你的意見相左] 這一點, 請問您一件事: 您對自己的判斷能力有多少信心? 您覺得跟著眾人一齊走就一定是對的嗎? 您要不要數一數這串裡發言像是蝦兵蟹將與雜魚的數量?

至於 [觀棋不語真君子] 這句話要做何解? 鄙人以為: 要麼就是老老實實來討論, 高興就發表自己的見解, 不高興也要做做功課查證據, 拿出理由反駁別人的見解. 要是真的插不上話, 不妨保持 [觀棋不語真君子] 的風度: 好好當個沉默的旁觀者純粹聽戲就好. 所以那些只會講些 543 的貨色不就剛好是真君子的反面角色嗎? 您覺得有這個必要去降低自己的格調來迎合嗎?
舊 2007-09-16, 06:16 PM #449
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