代貼：從台灣「禁」到馬來西亞－－專訪蔡明亮談《黑眼圈》報導 / 林文淇

原文出處： http://www.funscreen.com.tw/head.asp?H_No=...o=123&period=99



蔡明亮導演的新作《黑眼圈》未上映前就在去年金馬獎因為評審傳出對影片有不恰當的批評，蔡明亮因此舉行記者會宣佈影片退出金馬獎，原訂作為外片觀摩展的開幕也因此取消。今年《黑眼圈》準備正式在三月二十三日上映，直到三月初蔡明亮依舊為了影片的分級被評定為限制級以及****李康生臀部的海報未獲准張貼持續與新聞局「溝通」中。他不解這部頂多只有幾幕手***鏡頭的影片為何會被列為限制級，導致想看他的影片的中學生將被排除在戲院之外。經過他的積極爭取，影片才終於在上映前三天以「輔級」通過。

台灣的觀眾對於這個「蔡明亮現象」並不陌生，從《河流》到《天邊一朵雲》到《黑眼圈》，蔡明亮的影片沒有停止過爭議，他個人也沒有停止過為他備受爭議的影片盡全力辯護過。無獨有偶，這部他回到家鄉馬來西亞所拍攝的《黑眼圈》，也在馬國官方以有影片對該國的呈現有礙國家觀瞻，影響旅遊年為由，禁止影片在國內上映。真的可說是從台灣到馬來西亞，走到哪裡，禁到哪裡！

《黑眼圈》這一路受禁的現象，多少可能是受到《天邊一朵雲》這枚威力強大的擬Ａ片震撼彈波及。其實《黑眼圈》不論就主題或是影片拍攝手法而言，都與《天邊一朵雲》相去極遠。這部關於三個（外籍）勞工彼此照顧、慰藉的複雜故事（小康、陳湘琪與馬來人諾曼所飾演），以蔡明亮自己的語言來說，這部影片是「跑進了一個比較哲學的意味裡頭去了」，風格上比較接近《不散》。影片真的要歸類的話，《黑眼圈》應該被認定為台灣稀有的「藝術電影」類，級數可以考慮列為「鼓勵級」－－鼓勵更多十八歲以下的學生願意到電影院去欣賞一個導演以獨特的視角與電影語言呈現一個關於生命狀態的故事。

不論你是否喜歡蔡明亮的電影，你不得不被他堅持理念的毅力所感動，也必須欽佩與慶幸台灣有這樣一位觀點與電影風格獨特的導演。世新大學年中將舉辦蔡明亮學術研討會，國內與國外對台灣電影的研究，近幾年來有相當高的比例都是研究蔡明亮的電影。蔡明亮無疑已經是繼侯孝賢之後，台灣最受國際矚目的導演。因此【放映週報】特別為讀者專訪蔡明亮導演，請他談談這部未演先轟動的跨國之作－－《黑眼圈》。



林：《天邊一朵雲》的票房成績很好，在《天邊一朵雲》之後，你的影片創作（例如《黑眼圈》）在製作經費上與主題上是否有比較大的轉變？

蔡：沒有。我從來不被什麼影響（笑）。《天邊一朵雲》全省票房二千多萬。其實我每一個電影票房都很好，以一個投資比例來說，或者以國片的現狀來說，其實很好了。這部沒有賺錢（指著後面《你那邊幾點》的大幅海報），打平而已。可是之後都會有一些賺錢，有分到一些錢，但後來就被捲走了（笑），到了《天邊一朵雲》又回來。《天邊一朵雲》以國片來說當然是很好，可是他沒有給我任何票房上的壓力，因為我知道我每一部電影都不太一樣，我不可能因為觀眾喜歡什麼，就「這次這麼辣，下次要更辣」，不會這樣思考的，我從來不會。

所以，《黑眼圈》資金跟《天邊一朵雲》也幾乎都差不多，但是也很緊的原因是我們全體到馬來西亞去。我們原本以為馬來西亞會比較便宜，但是並沒有。一方面是交通和其他，那些不是大宗的經費，當地人也不便宜，因為他們以前都是拍****，所以我們就找了一些學生來支援。他們有一些規定，例如要一個看景經理，因為他可以幫你跟警察局講，到後來我覺得沒有什麼必要。

可是你在這一塊就必須要丟一筆錢，比如說三十萬台幣。因為他們是做****的，所以有這些規矩。後來慢慢我就覺得，對我來說根本不需要花這個錢，但是我們還是配合他們。所以包括場租（我在台灣是不太花場租的，可是我在那邊要有場租），整個費用大概是三千多萬。我有新聞局的輔導金，還有法國的資金、有維也納的資金，所以我剛好應付過去。這部電影的國際版權賣得還不錯，因為《天邊一朵雲》的效應，國際版權【價格】又上去了。

林：所以就主題而言，並沒有在拍完《天邊一朵雲》之後，創作方向上想要做一點別的嘗試？

蔡：當然本來就是一直想做別的嘗試，每一個電影都是這樣子。這個電影當然也是。我覺得如果回到創作的位置來看，這是我最難做的一個電影，跟劇本也不太一樣。對我來說，劇本就是一個過程而已，供應工作的需要，或是資金的籌措。等到拍的時候，你是面對你的題材，還有整個現狀、環境。比如說我當時拍的時候，最擔心的一件事是工地借不到。那個工地是有可能借不到的，因為是一個廢工地，屬於一個銀行（被拍賣的）。

那銀行覺得拍電影，你能付多少租金？（我們也不能付太多，可是我們後來還是付了一筆租金。）但是它考慮安全問題，這不能不理，我們弄了三個月。如果說到時候拍到那個階段沒有場地，我只好換別的地方，那也是困難之一。這個是環境方面，還好那個環境終於都讓我保住。因為抓到那個環境，我也改變我整個電影。因為演員，我也改變了我整個電影的走向，包括馬來人的狀態。諾曼•阿頓進來之後，他表演的情況，我覺得有一點牽引我走到另外一個路線。所以《黑眼圈》跟我以前的創作其實一樣的，但這是最辛苦的一次，因為都在外地，有很多壓力。

林：總共拍了多少天？

蔡：兩個月，大概是五十天吧。這個電影不好拍的原因是後來有三分之一都要在煙裡面拍。煙裡面拍的每一場戲都要放煙，放的很辛苦，尤其是在外景的時候放煙，很多人圍觀，尤其在大馬路上。那煙桶又不夠，我們經費也不多，人手也不夠。就是拍很久，一直拍。蝴蝶的景也拍很久，幾乎一整天都在拍那隻蝴蝶。我覺得最讓我心力交瘁的是一個形式上的思考。

林：《黑眼圈》的故事的發想是怎麼來的？

蔡：大概在99年，我回吉隆坡住一年。那時候美國有一個公司要投資我，給我一百萬美金，讓我可以在馬來西亞拍一部電影，因為他們很好奇我會在馬來西亞拍什麼。我那時候也開始找題材，就看到外勞，對他們很有興趣。還有當時政治的狀況──安華事件，我想把它融合進去。後來，我劇本寫一半的時候就停了，因為資金沒有了（那個資金有問題），就叫我停，我也停了。

停了後就回來拍《天邊一朵雲》。那半個劇本就擱在那邊，擱了五年，我也沒有再想它了，因為我也沒有那麼渴望再回馬來西亞拍那部片，老實說。可是在拍《天邊一朵雲》的時候，一個荷蘭鹿特丹的主席退休了，成立了一個公司，他們跟維也納合作，要做莫札特兩百五十週年紀念，就找上我說，你來拍一部。當時我正在拍《天邊一朵雲》，就在想說我要拍什麼，忽然想到我還有半個劇本，我就再拿出來看，想說我可以趁這個機會回去【拍這部】。還有外勞的東西，好像跟莫札特好像有一點點精神上的關連。