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meidoku98
Advance Member
 

加入日期: Oct 2005
文章: 349
引用:
作者spooky_mulder
這一部份小弟表達的不好讓你誤會了,真是抱歉。

我先用一個例子整理一遍:
A 買家,B是賣家
A 跟 B 買東西,而 A 希望的作法是 B 目前沒有的作法, A 希望 B 能依希望的作法稍作改變,可是 B 說沒辦法。
於是 A 心裡主觀認為 A 很龜毛,而 B 心裡也主觀認為 A 澳客。

所以我想要表達的是 A 覺得 B 很龜毛是主觀認為,而 B 覺得 A 像澳客也是主觀認為。
(這一部份沒有異議)

同理
A 認為”龜毛”不是負面用詞是主觀認為,所以 B 同樣有權利認為像”澳客”不是負面用詞是主觀認為。
所以不管是 A 對 ”龜毛”或是 B 的對”澳客”,在用詞是否為負面的認知都指使行使主觀認為的權利而已。

而從這樣的例子中可以看出,會有”龜毛”與”澳客”的主觀想法,是因為行為而產生的,並不是單純的因為人的緣故,所以在討論這樣的問題不能忽略行為的因素。

我想要表達的是:
A 主觀的認為”龜毛”不是負面,因此主觀的認為 B 也會覺得”龜毛”不是負面。
同理
B 也可以主觀的認為”澳客”不是負面,因此主觀的認為 B 也會覺得”澳客”不是負面。

所以如果 A 說:『我不認為”澳客不是負面" 』,為什麼 B 不能根據相同的邏輯說:『我也不認為”龜毛”不是負面』。



您這邏輯跟本就完全不通,『A 認為”龜毛”不是負面用詞是主觀認為,所以 B 同樣有權利認為像”澳客”不是負面用詞是主觀認為』。這所謂的同樣有權利,邏輯是在於那裡?你這話就好像是說,A認為我有權利主觀認為B很遲鈍,所以B就說:『你罵我遲鈍?那我就罵你人渣』他認為同樣可認為他有權利主觀認為A是人渣?這在邏輯上可成立?

『所以不管是 A 對 ”龜毛”或是 B 的對”澳客”,在用詞是否為負面的認知都指使行使主觀認為的權利而已』。這句話問題就在於,B對澳客的負面認知,到底是不是出自於自已本身邏輯上的認知,還是出自A本身邏輯上的認知?這才是重點

重點是在於說,A如果認為澳客是負面,但B也可根據相同的邏輯說:『我認為”龜毛”也是負面』?依照A的邏輯來推算就對了。但是你的邏輯,本身卻有一個很大的錯誤,B不是照同樣的邏輯,因為A沒有認為龜毛是負面,如果他是照A的邏輯,那B也同樣該認為龜毛不是負面才對,所以你最後一段話,也就是這樣的邏輯,還是違反了『將心比心』的原則,

今天因為A他本身就夠龜毛,所以他看到不合意的人事物,就說對方龜毛,問題是出在A自已的身上,而不在B的身上。而且既然他不覺得龜毛是負面,那人家說他龜毛,他也不覺得負面。

但是B若是本身就帶著澳念頭,所以他看到不合意的人事物,就會說對方是澳客,所以問題是出在B自已的身上,不在A的身上,而且既然他不覺得澳客是負面,那人家說他是澳客,他也不覺得是負面

所以您這樣的邏輯,如果要確定沒有問題的話,就要先請問問那個B,請問B自認為自已夠澳嗎?是澳客或澳老闆嗎?如果他同意,那有人主觀認為澳客不是負面用詞的邏輯就可成立,若是他不同意,那這樣的邏輯跟本上就違反了將心比心的原則,是完全不通的。要證明這一點,那就要請問B,你自已承不承認自已是澳客?若是他自認澳客不是負面用詞,同意自已也是澳客,這邏輯才有可能成立。

引用:
”龜毛”與”澳客”是不是同樣的負面等級,其實跟 A 覺得 B 很”龜毛”是主觀認為一樣也只是主觀認為。
也許 A 會說:『因為不認為 ”澳客”不是負面 』

你也說了是你買東西比較龜毛,所以你主觀的認為他人龜毛。


重點不在龜毛與澳客到底是不是主觀認為,這跟是不是主觀認為沒有太直接的關係
沒有人規定主觀用詞就一定是負面用詞。
而是在於到底龜毛與澳客是不是負面用詞才是

引用:
”他人是澳客,所以主觀認為我是澳客”
他人澳客是因為他買東西的行為像澳客,所以才會主觀認為你澳客?
如果他人的行為跟你一樣,怎麼會認為你是奧克呢,是不是?

我不喜歡別人稱我是澳客,但是如果我展現出澳客的行為,我被人稱為澳客的話,我會先去檢討自己的行為。


看別人『像澳客』這句話只是主觀想法,因為心裡頭有了澳念頭,才會主觀覺得看不順眼的人像澳客,所以當他說別人是澳客的時候,實際上他的行為也跟他批評的人沒有什麼不同,別人的眼中看過去,他自已也是澳客。證據在此
http://forum.pcdvd.com.tw/showpost....33&postcount=54

另外您最後一句,我非常同意,如果有人被批評為澳客,那他也許該檢討一下自已,所以同理可證,如果有人展現出龜毛的行為,他被人批評為龜毛的話,照理說他應該也會先去檢討一下自已的行為才是。

引用:
所以將心比心是指:
如果我被說澳客會不爽,那麼當我說別人龜毛的時候,是不是他也有可能像我被說澳客一樣的不爽。
而不是
他人說我龜毛我覺得還好,所以我說他人龜毛他人也會覺得還好,問題是他人真的也一樣覺得還好嗎?

你自認比較龜毛,所以”龜毛”這個詞作用在你身上你不會覺得是負面的,當他人不自認為龜毛,”龜毛”這個詞作用在他人身上可能就產生不同感覺了。

結果你比來比去都只比到你的心,例如說他人說你是澳客的心,怎麼沒有去比到被你說龜毛那個人的心,這樣能算將心比心嗎?


抱歉,將心比心本來就是將自已的心呀,為什麼要將別人的心呢?要知道每個人對主觀認知的標準都不同,如果連自已的主觀感受,都要考慮到別人的心的話,那我只有一個人,別人卻有千千萬萬,我達到一個別人的標準,那其它更多人的標準怎麼辨?連主觀感受也要考慮到他人的心,那你活的不會太痛苦了嗎?

每個人對於主觀感受的認知本來就不同,怎麼可能在行使主觀感受的時候,還要在乎別人的心是怎麼想?做的到嗎?如果做的到,那就不會有這麼多人批評成龍,也不會有這麼多人批評5566,同時也不會有這麼多人批評阿扁,當他們在行使他們主觀批評的權利的同時,有沒有想過支持成龍,支持5566,支持阿扁的人,他們的心怎麼想呢?

如果說因為要顧慮到那些支持成龍,支持5566,支持阿扁的人,這樣才算做到將心比心,那我們是不是都完全不能批評成龍?5566?跟阿扁了?所以說,那些批評成龍,批評5566,批評阿扁的人,我們也要用一些跟澳客同等級的負面用詞來批評他?這就是你的邏輯?

我不能說這樣的邏輯不可以,因為這樣的事,實際上的確有發生,但這樣的邏輯,這除了證明,用如同澳客的負面用詞批評,那些批評成龍,批5566,批阿扁的人,他們自已也跟他批評的對象沒有什麼不同,一樣的澳一樣的負面之外,跟本不能證明什麼,因為他們自已也跟他批評的內容沒有什麼不同。邏輯上就是這麼簡單,就如同你所說的蘇東坡與禪印法師的故事一樣

所以說,重點在於,某人是不是認為龜毛是負面?如果有人不認為龜毛是負面,所以他用龜毛的用詞來形容他人,他人卻感受到負面,試問這問題到底是出在誰的身上?反過來說,有人認為既然他可主觀,我也可以主觀批評這個說他人龜毛的人,問題是他不用龜毛來批評,卻反用澳客來批評,那試問,批評的人,有這樣的雅量來接受自已是澳客的批評嗎?如果不能,憑那一點說是將心比心?做不到這點,憑那一點說是尊重他人的言論。說他不是意圖阻止他人主觀感受龜毛,誰會相信?這就跟那些意圖阻止人批評成龍,批評5566,批評阿扁的人一樣了。
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砍砍砍!砍掉重練
舊 2005-12-02, 03:54 PM #175
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