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EXWAVE 2010-04-14 07:11 PM

如果戚繼光與努爾哈赤對決,誰能勝出?
 
之前有大大提出關於德川的日軍與八旗軍對決孰勝?
讓我想起若不是張居正失勢,已北上練兵的戚繼光極可
能對上八旗兵,以戚氏治軍之嚴,軍威之盛對決八旗快速
部隊,應會有精彩的攻防,只能說陰錯陽差了!

Melina114 2010-04-14 07:33 PM

引用:
作者EXWAVE
之前有大大提出關於德川的日軍與八旗軍對決孰勝?
讓我想起若不是張居正失勢,已北上練兵的戚繼光極可
能對上八旗兵,以戚氏治軍之嚴,軍威之盛對決八旗快速
部隊,應會有精彩的攻防,只能說陰錯陽差了!


努爾哈赤都贏不過袁崇煥了
何需戚繼光上陣

我是湯姆 2010-04-14 07:51 PM

努爾哈赤先是被孫承宗給陰了, 後來又被原崇煥再陰一次, 這才負傷含恨而終, 不代表他實力不強啦! :D 不過, 戚家軍在整個大明朝的排名能上前三名 ( 第一名: 關寧鐵騎! 第二名: 忘了! :ase ) 不是沒有他的道理的啦, 以步兵來說算非常強的了! :) 如果搭上老奸孫承宗 ( 貪官要奸, 清官更要奸啊!!! :D ) 的蠶食鯨吞陰招, 再加上蠻子袁崇煥 ( 打死不退, 要錢沒有, 要命一條!!! :p ) 的整兵經營策略, 這齣戲一定會非常精采, 老朱重八鄱陽湖對決張四九大概都比不上這齣戲來的精采!!! :laugh:

PS: 如果再搭上個陰險狡詐 ( 非常的清官更要奸的極至 ) 的哲學兵法家王守仁, 努爾哈赤再生十個皇太極 + 多爾袞也不夠大明朝打的呀! :D

paulchu 2010-04-14 09:44 PM

明末的名將,得有本事自己籌錢發餉,不然朝廷老是拖欠軍餉,底下兵爺不嘩變才怪!
明末能打仗的兵有兩種,一是地方團練,打仗為了保家,不為朝廷發餉;就算朝廷欠餉不發,家鄉還是要保。另一種是穿軍服的強盜,靠打仗搶來戰利品吃穿。只要打蠻族、外國人、或是反賊,這些強盜就是兵;那天反口咬上老百姓,就成了匪。
戚繼光有張居正料理發餉事宜,不像明末將領得為餉錢傷腦筋;他若是活在沒糧沒餉,還得上貢孝敬劉錦、魏忠賢的年代,未必能吃得開!

melix 2010-04-15 05:11 AM

努爾發赤的八旗軍跟大金之所以能跟明朝對抗 , 很大原因是他跟明朝很熟
跟著李成梁做事也摸熟了遼東一些明官將領的喜好優缺
再加上李成樑當時的政策是讓女真人自己打自己彼此無法團結
看透這一點的努爾哈赤才有辦法壯大建州

當時的李成梁表面上是遼東總兵 , 手握明朝兵權
但是已經被努爾哈赤知道明朝兵力很多都是灌水灌出來的數字
而且朝庭重點在對抗各地的農民起義 , 邊疆都是報喜不報優
所以遼東根本沒有什麼資源
只是讓海西的葉赫烏拉還有建州跟東海各部自己打自己來削弱實力
努爾哈赤便採用圈樹戰略 , 表面上順著遼東總兵的意跟女真人打 , 可是一打就滅了人家

總兵當然很不爽 , 想說你們打打架可以 , 怎麼把人家給併吞了 ?
可是努爾哈赤殺圖倫城主尼勘外蘭的理由正是因為當初他父親爺爺被人家殺 , 他要報仇
之後努爾哈赤巧妙掌握了遼東總兵在朝庭的政敵 , 跟那些政敵合作
只要遼東總兵出兵 , 政敵馬上會在朝庭興風血雨 , 那總兵坐的不安穩便不敢動了
漸漸的努爾哈赤便因此持續統一女真部落 , 最後因為不爽葉赫而告天七大恨成立大金

至此之前都是政治上的手腕較軍事戰略高明 , 在那種環境下戚繼光來也無用
整個軍事上的轉捩點是薩爾滸大戰
明朝將領不和 , 分了好幾路圍攻大金 , 但是努爾哈赤只從一路殺他個屁滾尿流
其他根本團結心的將領看到八旗兵把自己一路給殺倒了 , 還不快撤 ?
因為他們根本不相信友軍會來支援 , 而自己也根本沒盤算要去救友軍

在時間點上戚繼光幾乎不可能正面跟八旗軍對抗的
因為明朝認真處理這件事時戚繼光早就不知道死多少年了
戚繼光死前七年努爾哈赤才剛十三副盔甲起兵 , 當時根本沒有跟明朝翻臉
那時還只是女真人部落間的械鬥而已
戚繼光治軍再怎麼威也不會出兵把建州都督給滅了

不要忘記一個重點
努爾哈赤的建州都督這官還是明朝給的
一直到戚繼光死後十二年努爾哈赤都還有去北京向明朝進貢
努爾哈赤當時的軍事才能只用於其他女真部落上 , 對明朝將領用的是政治才能
李成梁後來也知道養虎為患 , 但又能怎麼樣....掀了努爾哈赤就等於斷送自己前途


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