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-   -   《孔子-決戰春秋》中的一個橋段看不懂 (微雷慎入) (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=889836)

嘴炮見習生 2010-03-26 03:45 PM

《孔子-決戰春秋》中的一個橋段看不懂 (微雷慎入)
 
孔子見南子這橋段中的一句話
孔子對南子說:「微臣從沒見過,如此好德如好色的人」
小弟不明白孔子為何如此說?有何函意?
而且說這句話時,眼神沒看著對方,是不屑?心虛?
還是已被挑逗到道德的臨界點,再看一眼的話將會按耐不住?


題外話,周迅的演技實在太強了,把人勾得心癢癢的 :shy:

searfrank 2010-03-26 04:16 PM

"好德"是指南子跟孔子對話中顯露出高人一等的智慧,
不凡的談吐舉止讓孔子對她能有如此智慧驚嘆不以,認為南子是個喜好追求智慧及品德之人,
因此名之以"好德"。

"好色"是因為言談之中南子不斷的勾引孔子,
從衣著還有對話(邀孔子常跟她碰面指點)、行為(阿就有種都快要貼上去了的感學嘛)等等,
都不斷的在考驗孔子的定力,因此孔子名之以"好色"。

就因為在簡短的言談之中孔子瞬間就看穿了南子的人格及個性,
並且堅持不為南子所誘惑,讓南子對孔子的智慧(識人的智慧)以及品德(不被誘惑)
深感佩服,因此道出一句"世人或許了解先生的痛苦,卻不會了解先生在痛苦中所體會的境界"
意思就是她從孔子對她的評價(好德又好色)中反推斷出了孔子內心的智慧及眼光見識,
深深表達最高的敬意並且不再以姿色誘惑對方,改而行之周禮中代表最高敬意的大禮。

附帶一提,孔子會離開,也就是因為他察覺到了南子此兩種截然不同的人格特質,
再加上她身處於權力中心,因此下了"此國會因亂而亡"的結論,以至於速速離開。
結果孔子的判斷的確如此,從國王(是衛靈公嗎?忘了XD)躺在南子的腿上,
就可以知道雖然似乎是明君(!?)但也沉浸在南子的美色當中,
最後南子果然成為衛國動亂的最根源起點。

以上......都是小弟自己的淺見,分享一下而已也許還有其他正解XD

PS.我覺得孔子跟老子的對話也很精采阿~~

snappy 2010-03-29 12:19 AM

應該是間接影射衛國君吧。


好色之人,本身就不可能好德。

身為一個君王如無好德,怎能治理國家?所以國家絕對會亂。
也因如此孔子才會離開衛國。

這片其實還蠻不錯看的。

只是顏回領便當的情結,太那個了....

我是湯姆 2010-03-29 12:04 PM

印象中, ( 高中的印象, 也不知道還準不準! :p ) 顏回是餓死的, 不是掉進湖裡救書淹死的! :jolin:

不過, 顏回過世, 孔子傷心欲絕是確定的, 因為顏回除了是他最喜愛的學生之外, 也是公認最接近孔子的人! :think:

所以後世稱顏回為 "復聖", 基本上, 我欣賞他遠遠多過那個害我背書背的要死的孟子! :laugh:

vchou 2010-03-30 06:25 PM

竹子做的書簡怎麼會沉到水裡?

難道是裡面有偷藏金條?

葉赫那啦氏 2010-03-31 01:23 AM

引用:
作者vchou
竹子做的書簡怎麼會沉到水裡?

難道是裡面有偷藏金條?


剖開裁片烘乾,用作書簡的竹子是比水還重的
當然會沉下去了

sandstorm 2010-03-31 04:11 AM

引用:
作者葉赫那啦氏
剖開裁片烘乾,用作書簡的竹子是比水還重的
當然會沉下去了

我家的筷子也是竹子剖開製成,天天都用烘碗機烘乾,還是比水輕... :laugh:

rugner 2010-03-31 10:12 AM

引用:
作者searfrank
"好德"是指南子跟孔子對話中顯露出高人一等的智慧,
不凡的談吐舉止讓孔子對她能有如此智慧驚嘆不以,認為南子是個喜好追求智慧及品德之人,
因此名之以"好德"。

"好色"是因為言談之中南子不斷的勾引孔子,
從衣著還有對話(邀孔子常跟她碰面指點)、行為(阿就有種都快要貼上去了的感學嘛)等等,
都不斷的在考驗孔子的定力,因此孔子名之以"好色"。

就因為在簡短的言談之中孔子瞬間就看穿了南子的人格及個性,
並且堅持不為南子所誘惑,讓南子對孔子的智慧(識人的智慧)以及品德(不被誘惑)
深感佩服,因此道出一句"世人或許了解先生的痛苦,卻不會了解先生在痛苦中所體會的境界"
意思就是她從孔子對她的評價(好德又好色)中反推斷出了孔子內心的智慧及眼光見識,
深深表達最高的敬意並且不再以姿色誘惑對方,改而行之周禮中代表最高敬意的大禮...


吾為見好德如好色者

這句不是這樣解釋的吧

是說孔子沒看過人追求德性像是追求女色一樣的積極

葉赫那啦氏 2010-03-31 01:48 PM

引用:
作者sandstorm
我家的筷子也是竹子剖開製成,天天都用烘碗機烘乾,還是比水輕... :laugh:



要經過"火"烘
讓氣室裂開
體積縮小
會變的像廟裡面的簽條一樣重

嘴炮見習生 2010-03-31 11:35 PM

近日幾次回想孔子為什麼講這句話,以及南子的回應。
愈想愈覺得孔子只是勇於單純直接的回答他心裡的想法。
而內涵在於南子聽到之後的心情轉折,才會說出讓孔子對她印象完全改觀的話。

小弟把電影中孔子和南子之間的相關劇情描述一下

============有點煩人的防雷頁============

























兩人未見過面前
南子請衛靈公修國書,要請孔子到衛國教書。
並分析孔子來(最好)或不來(受魯國重用,魯強可制齊)。
這表示南子對孔子的很高的正面評價

孔子的弟子知道孔子要見南子後,紛紛表示反對。
但孔子礙於禮節上也不好推托,並推斷南子才是衛國真正的當家。
這表示孔子對見南子這件事上,心裡是很防備的。


見面時
妖姬南子開始挑逗聖人孔子…,對話直到:
南子:你真的把做一個品德高尚的君子,看得那麼重要嗎?
孔子:我的信念是「朝聞道,夕死可矣」
到這裡我認為,南子被孔子的道德感折服,想留孔子在衛國,看看以後有沒有令人興奮的可能性。

而孔子考慮之後的回應是:
孔子:微臣不便
南子:不便什麼?有何不便?
孔子:微臣從沒見過,如此好德如好色的人


以下是小弟解讀南子聽完這句話後,由表情的變化推斷內心的想法:
我在你心目中竟是這樣的女人!熱臉貼冷屁股、真心換絕情……。 ←落寞心冷
等等,「沒見過如此好德如好色的人」,也就是說當今世道道德淪喪 ←理解並感受

對內政很亂的衛國來說,自己是一個外國女人,生存不容易(為什麼還要欺負我←日本國語腔),所以能感受到如此高道德的人在道德淪喪的世道中生存的不易,因而說出:「世人也許很容易了解夫子的痛苦,但未必能體會夫子在痛苦中所領悟到的境界」。

之後,用一個一直考驗小弟耐性的禮節(周禮?),向眼前的聖人至敬。
而孔子原本還在想:是嘴砲嗎?說說場面話吧?啍!別理她。
但看到南子得體的禮節,才知道,係金也。
連忙回禮,且對眼前的南子大為改觀



至於見完面後,孔子急於離開衛國
小弟看的當時也沒想太多。純粹認為:
孔子認為南子身為小君,還想來勾引他,當權者亂來,國家早晚會亂,搞不好還惹禍上身,趕快落跑為佳

以上,是小弟的一點點心得


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