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-   -   [胡思亂想] "隨機" 這個概念存在嗎? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=741273)

李麥客 2007-08-27 01:53 PM

[胡思亂想] "隨機" 這個概念存在嗎?
 
麥克大有一個勉強算是專業的技能
就是統計分析
當然不能跟數理統計出身的學生比(我要學的還很多)
但是你拿給我一組數據要我分析
還算是可以說出一點點的道理來

最近看多了數據和資料結果
深深覺得統計分析要騙人實在很容易
只要高興的話
我都可以把一組本來看起來不怎樣的東西
分析整理的好像很有道理
但是其實根本就沒有什麼很偉大的結果就是了
所以大家一旦看到什麼 "民調" 或是什麼 "最新研究報告"
請先把那些結果打個至少六折再說

以上都是題外話(搞什麼在七八區太久都染上離題的毛病 :D )
最近在思考一個問題
到底 "隨機" 這樣的概念存不存在
在統計裡這個概念非常重要
也就是說統計有很多部份必須要在 "隨機" 這樣的概念上才能成立
但是我越看過許許多多的統計分析
甚至是自己 "玩過" 資料
都知道 "隨機" 是可遇不可求的東西
我也許描述的很不精確
但是我真的越來越懷疑所謂的 "隨機" 到底是什麼?

希望有專門在搞統計的朋友可以大概的說明一下
拿數學模式出來聊聊也沒關係
我看我的問題越來越像是在問: "上帝擲不擲骰子" :D :D

michelle_lai529 2007-08-27 02:08 PM

因為統計是一門只能用數學證明,卻沒辦法用事實證明的科學...
以前發生過,一個機率的問題,對教授的解法提出質疑,反被教授說觀念有錯誤,我的想法也是大概是我想錯了...幾天後的統計課裡,教授說我的是正確的,他那天不曉得在想什麼...那天下來就一直有個疑問,誰來檢驗統計的對跟錯,沒有事實,只能靠數學來證明,那怎麼證明那個證明是對的呢,會不會沿用百年後,卻發現忽略了某部份,而發現結果的重大瑕疵...民調有太多的不正確性大概就是這樣來的,演算能推導出正確的結果,誰來證明流程上正確呢

B76202023 2007-08-27 02:19 PM

布朗運動 Brownian motion 應該算吧

Rainwen 2007-08-27 04:54 PM

當然有隨機啊....丟骰子跟銅板就是了
只是在統計樣本中,隨機的樣本不見得會平均分佈
就算是丟骰子也可能連續丟出18個1,但這並不代表丟出1的機率是百分之百
只要拉成無限次,一定趨近於1/6

數學上的統計可以用無限次來假設,但現實上的統計卻有樣本數量限制,
也就有可能出現連續18個1的情況.....

現實上的完美統計應當是隨機且平均分佈.....這就真的可遇不可求
丟6次骰子,1~6各出現1次的機率是很低的

罵罵皓 2007-08-27 05:37 PM

「隨機」就是說跟著你購買的商品一起給你的。

=_=|||

冷ㄉ很 2007-08-27 05:55 PM

引用:
作者罵罵皓
「隨機」就是說跟著你購買的商品一起給你的。=_=|||

常買盒玩的人一定感觸很深 :D

henryyeh0731 2007-08-27 07:38 PM

個人覺得隨機這個"現象"存不存在要看你自己相不相信所謂的"註定"這回是

以電腦科學來說,隨機這個現象代表你從一張很大的亂數表依照某種規律取得的數字
也就是說如果樣本數夠大你就可以破解其產生亂數的規律。所以在電腦上沒有真正的亂數
(所以對電腦而言只有"一定",沒有"隨機")

所以我個人認為假如你相信"註定"這回是,那當然就沒有所謂的隨機囉

天知道這個世界是不是一個大MATRIX勒 :D

NNEW 2007-08-27 07:43 PM

引用:
作者michelle_lai529
因為統計是一門只能用數學證明,卻沒辦法用事實證明的科學...
以前發生過,一個機率的問題,對教授的解法提出質疑,反被教授說觀念有錯誤,我的想法也是大概是我想錯了...幾天後的統計課裡,教授說我的是正確的,他那天不曉得在想什麼...那天下來就一直有個疑問,誰來檢驗統計的對跟錯,沒有事實,只能靠數學來證明,那怎麼證明那個證明是對的呢


數學證明基本架構在邏輯的真值表之上
所以只要 "若p則q" <=> "非q則非p" 沒問題
那麼按此邏輯證出來的結果也不會有問題


引用:
會不會沿用百年後,卻發現忽略了某部份,而發現結果的重大瑕疵...民調有太多的不正確性大概就是這樣來的,演算能推導出正確的結果,誰來證明流程上正確呢


證明一個數學猜想或定理通常很難
但若證明過程有錯 要找出錯誤卻相對簡單
所以數學上已經確定的事 很難再挑出錯了

有趣的是,程式設計剛好反過來,即使聰明絕頂如knuth,
他寫的tex也是經過好幾次的debug,才達到無蟲的境界.

Chief_WU 2007-08-27 07:50 PM

前輩說:嫁雞隨雞嫁狗隨狗

所以隨雞一定是存在的

李麥客 2007-08-27 07:51 PM

感謝大家認真的回應

其實我覺得數學最有趣的就是這種過程


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