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-   -   請教各位先進 有關改機的嘗試~~~ (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=482017)

liuchengdar 2005-05-03 05:40 PM

請教各位先進 有關改機的嘗試~~~
 
這幾天爬文欣賞了不少前輩改機後的璀璨成果, 讓小弟也想學習DIY樂趣.
但有幾個疑問想請教諸位先進~~
1. 看到前輩們改機, 似乎都已更換電容為主, 請位電容在喇叭中扮演什麼樣的腳色???其他被動元件就不需要更換嘛???
2. 更換的新電容是否其"法拉第值"要與原來舊電容的相同???還是大電容與小電容會產生不同的音色???那麼如果更換了不同法拉第值的電容是否會破壞電路的平衡ㄋ???(小弟是學化學的...總覺得跟化學反應一樣加了不同東西會有新的火花) :jolin:
3. 小弟打算拿150那種破喇叭來練習技術,更換裡面的電容是否恰當ㄋ?(比方這種喇叭稍動手術亦能發覺其音質的變化) :confused:

問題有點多,希望列位前輩能提點提點,指引迷津 :ase

jeffc 2005-05-03 09:53 PM

1.電容只要是音色的調整.有必要時 被動元件也是可以選擇"適合的"原件來玩.真正的高手.除了電容的選擇跟換線外.還是其他原件的搭配線路使用才是最重要的重點.都用很貴的補料 不見的會是好聲
2.最好是選擇一樣的 畢竟當時廠機當時的設計原理 我們不是很懂!
如果非要選擇不同時 建議往比原來耐壓高的原件下手 至少是安全的.....(我也是學化學的...)
3.剛入門 找些簡單的開始玩 記的上料的時候 針腳在能安全的情況下能不見就不要剪(下次可以拆下來給其他的用.雖然很多時候針腳太長 會有類似像收音機般的干擾... :jolin: )

有錯請指教...

引用:
作者liuchengdar
這幾天爬文欣賞了不少前輩改機後的璀璨成果, 讓小弟也想學習DIY樂趣.
但有幾個疑問想請教諸位先進~~
1. 看到前輩們改機, 似乎都已更換電容為主, 請位電容在喇叭中扮演什麼樣的腳色???其他被動元件就不需要更換嘛???
2. 更換的新電容是否其"法拉第值"要與原來舊電容的相同???還是大電容與小電容會產生不同的音色???那麼如果更換了不同法拉第值的電容是否會破壞電路的平衡ㄋ???(小弟是學化學的...總覺得跟化學反應一樣加了不同東西會有新的火花) :jolin:
3. 小弟打算拿150那種破喇叭來練習技術,更換裡面的電容是否恰當ㄋ?(比方這種喇叭稍動手術亦能發覺其音質的變化) :confused:

問題有點多,希望列位前輩能提點提點,指引迷津 :ase

liuchengdar 2005-05-03 11:43 PM

嗯 相當受用 ...看來得再找找哪些電容夠猛!? 哪些焊錫好用啦 !? 多謝指點 :)

yagami 2005-05-04 12:02 AM

因為改電容是改機難度最低(很低)..同時改變程度(不一定是改善)最大的

再說一組擴大裡..改主動元件幾乎就等於修改整個線路..那不叫改了. 根本是重裝一部機器了

(除非是換前級op~這倒是非常簡單且對聲音影響非常劇烈的方法)

diy的確是非常好玩..而且可以讓你了解音響原理 (就不容易被唬的團團轉了)

從最便宜的小喇叭開始玩是很好的開始

拆壞了也不會心疼..

而且小喇叭其實已經包含很完整的電路架構(該有的都有了~)

再說要是能在小喇叭非常有限的箱內空間跟小到不行的PCB上東改西改

對於焊功的提升有非常大的幫助

換零件對聲音多少都會有差異 (聽不聽得出來?)

聽得出差異當然是好事(可以開始比較不同零件不同位置造成的差異)


換電容主要要注意耐壓的問題

耐壓絕對不可以比原電路使用的電容耐壓來的低

不然就算運氣好電容沒爆..新電容也會非常短命

耐壓只要大於原電容就行了~當然就某種程度來說~ 越大會越好

電容值的話

要看你是用在電路的哪個位置

有的地方必須要用相同的電容值..有的則不一定

但是可以確定的是..至少換用不同電容值..大致來說不會有東西爆掉

除了高音單體的分音電容以外~ 這顆別亂換

影響的不只是"聲音..整個聲音的平衡都會完全亂掉

而且亂換的話有某種程度..可能會燒掉高音單體(小喇叭應該沒有這個問題..沒有獨立的高音單體)

要說對聲音影響最大的電容

濾波 / 交連 / 迴授

這三顆是最大的 (還有分音電容)

至於在電路上的位置...嗚..這要靠你自己多努力了

剛開始先別想這麼多~ 輕鬆的玩吧~ 小心別短路..還有烙鐵很燙

嚐起來像雞 2005-05-04 12:36 AM

= = 改之前最好電路版全部細部拍照,
我改壞過一對喇叭跟一顆重低音,
也不知道壞在哪裡,就是壞了...
有電路版的東西我是覺得一開始少碰,很容易就壞。
像連接到喇叭單體的線或是訊號線等等,
這種DIY危險性就比較低。

電容要看他在電路中作用是啥,
不是全部都用UCC或NCC就好,
樓上大大有說了,主要有三種,
要分辨出這三種,然後依照自己想要的效果,
(低頻不夠沈,或是要拉高分頻點)
挑選適當種類跟品牌的電容去替換,就是一門不小的學問了。

一點淺見,僅供參考,有錯請不吝指正。

liuchengdar 2005-05-04 11:43 AM

前面的大大解釋的都相當前顯易懂~~在此小弟有茅塞頓開的感覺~~~:)

但電路板上的濾波 / 交連 / 迴授三種電容....有固定的模式嗎???我的意思是...比方有固定結構的電容

專門拿來當濾波....某種特殊的電容拿來當迴授電容.....還是三種功能的電容其實可以相同, 只是安裝

的位置不同罷了~~~換言之....在電路板上分辨這三種功能的電容是否有啥依據....還是得憑經驗@@???????? Orz


小弟今天將跟人家要來的yamada兩聲道破喇叭拆開來一看.....先驚訝的叫了出來......


因為裡面躺滿了已經風乾的小強屍體....還變成白色 ......:fear:
好不容易喝口茶壓壓驚..... 仔細端倪了那五公分平方的小小電路板....上頭共有三處位置安裝了電容器 第一處 100uF/10V 兩顆 第二處 220uF/10 兩顆 第三處 470uF/16V 一顆 請教大大~~~這樣有辦法"判斷"誰是濾波 誰是迴授嗎????@@ :confused:

東瀛魔神 2005-05-04 08:07 PM

引用:
作者liuchengdar
前面的大大解釋的都相當前顯易懂~~在此小弟有茅塞頓開的感覺~~~:)

但電路板上的濾波 / 交連 / 迴授三種電容....有固定的模式嗎???我的意思是...比方有固定結構的電容

專門拿來當濾波....某種特殊的電容拿來當迴授電容.....還是三種功能的電容其實可以相同, 只是安裝

的位置不同罷了~~~換言之....在電路板上分辨這三種功能的電容是否有啥依據....還是得憑經驗@@???????? Orz


小弟今天將跟人家要來的yamada兩聲道破喇叭拆開來一看.....先驚訝的叫了出來......


因為裡面躺滿了已經風乾的小強屍體....還變成白色 ......:fear:
好不容易喝口茶壓壓驚..... 仔細端倪了那五公分平方的小小電路板....上頭共有三處位置安裝了電容器 第一處 100uF/10V 兩顆 第二處 220uF/10 兩顆 第三處 470uF/16V 一顆 請教大大~~~這樣有辦法"判斷"誰是濾波 誰是迴授嗎????@@ :confu...



來張照片吧

弟過幾天 應該也會把 4121 分屍~~

因為不是要來的 希望 組的回去 :laugh:

yagami 2005-05-04 08:53 PM

引用:
作者liuchengdar
前面的大大解釋的都相當前顯易懂~~在此小弟有茅塞頓開的感覺~~~:)

但電路板上的濾波 / 交連 / 迴授三種電容....有固定的模式嗎???我的意思是...比方有固定結構的電容

專門拿來當濾波....某種特殊的電容拿來當迴授電容.....還是三種功能的電容其實可以相同, 只是安裝

的位置不同罷了~~~換言之....在電路板上分辨這三種功能的電容是否有啥依據....還是得憑經驗@@???????? Orz


小弟今天將跟人家要來的yamada兩聲道破喇叭拆開來一看.....先驚訝的叫了出來......


因為裡面躺滿了已經風乾的小強屍體....還變成白色 ......:fear:
好不容易喝口茶壓壓驚..... 仔細端倪了那五公分平方的小小電路板....上頭共有三處位置安裝了電容器 第一處 100uF/10V 兩顆 第二處 220uF/10 兩顆 第三處 470uF/16V 一顆 請教大大~~~這樣有辦法"判斷"誰是濾波 誰是迴授嗎????@@ :confu...


濾波 / 迴授 / 交連

這是電路上的名稱

當電容用在濾波上時~就稱為濾波電容

跟電容的各種規格無關~

但是在實際使用上時

因為各個電路需求的關係..同一位置大約會使用具有某種特性的電容為主

譬如濾波需要大容量的電容(取其鏈波電流大)

因此大多會使用電解電容作為濾波電容

當然這並不是100%通用~但至少在絕大部份的場合都適用(例外的機器就那幾台..數得出來)

利用這種方法可以幫助你在電路板上找到你要找的零件

所以~通常電路裡最大顆的電解電容..通常就是濾波電容..八九不離十了

或是從電路走線來找..這是比較準確的方法(但是很麻煩~看pcb的走線超累人)

以濾波為例

電源端進來第一顆就是了 ^^a

交連電容位在前級輸出端與後級輸入端(這兩個是一樣的囉)

所以就從後級晶體的輸入端往回找~或是從前級op的輸出端往後找

就可以找到了(小喇叭可能沒有前級~ 那就跳過吧)

迴授電容位在後級輸出端與輸入端之間

所以就從後級晶體的輸出端開始找

會分叉兩條路~ 一條通往喇叭正端..另一條接到晶體輸入端

後者這條路徑上的就是迴授電容了(不一定會有~但大部份都會有)

那新手會問了


哇靠!那我哪知道哪個是什麼前級輸出端~啥是晶體輸入端

連前級op跟後級晶體都不會分了...還分腳位咧


這個當然就比較麻煩一點了

一般來說晶體上會有型號

把型號抄下來..用google搜尋一下..應該都可以找到datasheet

datasheet裡會有這顆晶體/op的詳細資料

雖然都是英文(沒看過中文的datasheet)

但是只要仔細看..還是可以找到很多有用的資料

想要玩DIY..Datasheet就得認命點死命的啃

這樣才能比較清楚自己到底在改什麼

而不是跟著別人一窩蜂的改

這樣也才有機會更深入的了解diy

單純只是拆裝..焊工練的很好~那也只是裝配工而已

當然若樂在其中倒也無所謂~看個人的..玩的高興就好

還有

你列出的電容我想都是電解電容吧

通常一個完整的後級電路裡..不太可能只有三顆電容就打發了(還兩聲道耶)

我想你應該漏了很多積層電容或麥拉電容

長相跟電解電容差很多..不過都是電容喔

liuchengdar 2005-05-05 10:52 AM

承蒙前輩們的不吝賜教~ :D
小弟把圖po上來了~~第一張是電路板的近拍
最上面的兩顆就是220uF/10V的兩顆電容
左下最大顆的470uF/16V應該就是前輩所說的"濾波電容"啦
而右下的兩顆為100uF/10V的兩顆電容

如果小弟眼睛沒問題~應該就這五顆電容了~~~ :p

依照前輩所述~另外兩組電容應該就是迴授跟交連囉??? :rolleyes:
這樣前輩們是否能建議小弟先從哪一科改起比較恰當ㄋ???? :ase


(第二張圖 小弟有點疑問 那科黃色的東西連接了電源線 跟通往左聲道的訊號線 那麼大一顆是什麼東西阿???) :confused:

yagami 2005-05-05 12:06 PM

先給你datasheet

http://www.ben.cz/download/datasheet/tda2822m.pdf

以後要自己查喔

怎麼找這個datasheet?

你看電路上有一顆黑色八隻腳的op(不一定是八隻腳..長像也不一定是這樣)

上面有寫一些字對吧

下排那2822M就是型號了 (UTC是廠牌..上面給的DATASHEET是TDA的..)

用這個型號去找就行了..大部份都找得傲

另外再說一下下這個型號

2822前面的"2"..通常是代表這顆是雙OP

意思就是這顆OP有兩組放大..

所以..應該會有一顆OP叫做822..就是單OP版本

若有4822..則是四OP (不知道有沒有~要查了才知道)

又譬如OPA134...是單OP..若是2134..則是雙OP

4134就是4OP啦

通常同型號的單OP跟多OP..聲音走向會大致相同..不過一般認為單OP的聲音是優於同型號的多OP的..多OP當然最大優點就是..方便..一顆OP搞定好幾個聲道..


照片裡那個470u的應該就是濾波沒錯了

至於其他四顆..請爬datasheet裡的腳位定義

再對照電路走線來判斷.. 從照片裡不太可能清楚分辯的

那顆黃色的...是變壓器...再仔細看..不是接到訊號輸入端吧!


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