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ITOLEE 2004-10-01 11:19 PM

當市面上只剩嚴重COSTDOWN的電腦零主件時...大家會怎麼做?
 
看很多大大的討論
再加上我從PIII時代就多多少少接觸這些...

看到大家(包刮我)如此在意主機板以及其他週邊的用料...穩定性...
(因為我也是華碩X系列的受害者)
但是現在似乎....老闆和股東都在和消費者作對............



假設有一天...用料好或韌體寫的好的可靠的零主件....

在台灣市場徹徹底底消失...

只剩那些老闆叫RD設計成1~2年就會自動故障的"便宜貨"......

且手邊金額有限...且沒有辦法到國外買好貨....
那各位大大會怎麼辦...?

調整使用電腦的心態呢...還是乾脆不要用...還是有別的對策?

P.S:我決定把這篇PO在這...是因為...七嘴八舌區討論電腦的文章不算多...所以PO在那邊...我覺得不是很好

路人亂入 2004-10-02 01:25 AM

引用:
作者ITOLEE
看很多大大的討論
再加上我從PIII時代就多多少少接觸這些...

看到大家(包刮我)如此在意主機板以及其他週邊的用料...穩定性...
(因為我也是華碩X系列的受害者)
但是現在似乎....老闆和股東都在和消費者作對............



假設有一天...用料好或韌體寫的好的可靠的零主件....

在台灣市場徹徹底底消失...

只剩那些老闆叫RD設計成1~2年就會自動故障的"便宜貨"......

且手邊金額有限...且沒有辦法到國外買好貨....
那各位大大會怎麼辦...?

調整使用電腦的心態呢...還是乾脆不要用...還是有別的對策?

P.S:我決定把這篇PO在這...是因為...七嘴八舌區討論電腦的文章不算多...所以PO在那邊...我覺得不是很好



那...ITOLEE大大算電腦也是一路用過來的人吧...

電腦可以不用,網路可以不上,電視可以不看,手機可以不打.....

在這世上不是沒有這樣的人存在....

(非洲飢民跟落後國家等戰區難民...他們都沒有用到上述的東西...)

電腦的出現,只是為了方便人類計算的存在...

沒有電腦,也不是不能生活,

只是對於我們這種從小就長在電腦環境下出生的人而言...在精神上會很痛苦...

這種痛苦,大概僅次於手機吧....

雖然小弟是從國中才接觸到電腦的...黑白的CRT,還是DOS 3.0的年代,

大家用倚天中文、慧星一號來作文書處理....

當年還是286電腦;1MB要1千多元的年代裡.......

一路用到現在...

的確,電腦越來越進步,但是COSTWOWN也越來越兇....

小弟只能說,

為了廠商的生存,它不得不作成如此....

QUANTUM的硬碟,就是平均耐久性作太好,所以才收掉硬碟部門...

就跟醫藥一樣,如果真的作出吃一次就不再生病的藥,那藥廠終究會倒閉的.... :(

廠商只能在產品種類以及應用功能上不斷創新..... :nonono:

產品品質太好,傷成本而且消費者只會買一次.... :rolleyes:

產品品質太差,在保固成本上會因為過高而不堪虧損..... :stupefy:

所以廠商只能很謹慎地請RD設計產品,讓它一過完保固就掛.... :(

保固期內不出事....是為了降低售後保固成本... :think:

保固期後就出事....是為了再購買的金錢營收... :flash:

說來很殘忍,但是....在商言商,就是如此......

vandenbroucke 2004-10-02 02:21 AM

1.壞了,在保固期就送修,過保固期,就花點小錢,如果要花大錢??算了,您說沒錢是吧..還能怎樣 :jolin:
2.請別人代購國外產品,不是很高階的 :agree:
3.那就別玩了吧 :laugh:
4.伸手找爸媽. :p ..十個王永慶,比不過一個媽,懂嗎

個人認為,未來~
台灣還是會有金字塔頂端的產品存在於市場,
學生仍會比較CARE價格問題,
而已有工作收入的社會人士,則會提高消費的金錢額度

ITOLEE 2004-10-02 03:28 AM

引用:
作者路人亂入
那...ITOLEE大大算電腦也是一路用過來的人吧...
電腦可以不用,網路可以不上,電視可以不看,手機可以不打.....
在這世上不是沒有這樣的人存在....
(非洲飢民跟落後國家等戰區難民...他們都沒有用到上述的東西...)
電腦的出現,只是為了方便人類計算的存在...
沒有電腦,也不是不能生活,
只是對於我們這種從小就長在電腦環境下出生的人而言...在精神上會很痛苦...
這種痛苦,大概僅次於手機吧....
雖然小弟是從國中才接觸到電腦的...黑白的CRT,還是DOS 3.0的年代,
大家用倚天中文、慧星一號來作文書處理....
當年還是286電腦;1MB要1千多元的年代裡.......
一路用到現在...
的確,電腦越來越進步,但是COSTWOWN也越來越兇....
小弟只能說,
為了廠商的生存,它不得不作成如此....
QUANTUM的硬碟,就是平均耐久性作太好,所以才收掉硬碟部門...
就跟醫藥...


其實這些事情我也知道....所以我才想和大家聊聊這樣的問題
該怎麼做...我這個純消費者心中已經有個底...

不過我很想知道各位比我資深的大大
或是已經投入相關產業的先進們
你們會怎麼做?

您的答案似乎是......不要用算了

==

還有...我不是什麼大大XD
我只是個想要花錢花的有價值而來到PCDVD的消費者而已^^
(我敢說...消費者和股東可以算是地面上最現實最不知別人辛苦的生物)

ITOLEE 2004-10-02 03:55 AM

引用:
作者vandenbroucke
1.壞了,在保固期就送修,過保固期,就花點小錢,如果要花大錢??算了,您說沒錢是吧..還能怎樣 :jolin:
2.請別人代購國外產品,不是很高階的 :agree:
3.那就別玩了吧 :laugh:
4.伸手找爸媽. :p ..十個王永慶,比不過一個媽,懂嗎

個人認為,未來~
台灣還是會有金字塔頂端的產品存在於市場,
學生仍會比較CARE價格問題,
而已有工作收入的社會人士,則會提高消費的金錢額度


大大說的沒錯

不過如果是好的東西只剩伺服器級的...剩下的全是消耗品的話...
一片動輒1萬以上的...效能卻不怎模樣的主機板...
除非非常需要要不然沒有人會花那種錢


==以下是閒聊==
嗯嗯...
我的對策其實...也沒什麼

如果沒電腦會影響到我工作或是嚴重影響生活或人際關係...
那我只好看開一點...把對電腦的標準降低...
從以前的...會當機不正常變成當機沒關係...只要不要常常盪就好
資料不要壞掉就OK....其他因為COSTDOWN而產生的怪現象...就睜一隻眼閉一隻眼吧
要不然就是減少開機或是.....或是找人討論延年益壽的方法

這樣的用電腦哲學是自從我用了X系列...家人一直遇到"怪事"之後...我"體悟"出來的

說真的.....一個人拼命花了一輩子能學的學問我想還造不出一張主機板...
所以消費者跟廠商的角力...我想輸的一定是消費者..
因為廠商是幾萬人...消費者只有一個人...

Aloof 2004-10-02 08:39 AM

從前一台 Apple II用的 TEAC 5-1/4吋軟碟機我買 8000 台票
現在一台軟碟機值多少呢? :)
從前一台 29 吋電視最少也要個兩萬
現在大賣場充斥著萬元以下的產品

電腦這東西, 要普及就得降價
要降價, 當然羊毛出在羊身上
如果要買, 我會找比較大的廠商, 雖然不見得用料是最好
但是總比當發生問題要時, 公司已經說再見
或是BIOS都沒在更新 (當然, 也有那種大廠卻沒在update BIOS的)
沒為什麼, 我懶, 怕麻煩而已

我想不只是電腦, 現今很多東西都在 costdown (ex. 汽車, PS2,......)
生在這時代, 這是好, 也是不好
好的是, 我們能用負擔的起的價錢,來接觸把玩很多新東西
不好的是, 它們並不像傳家寶一樣地耐用
:agree:

simonevil 2004-10-02 09:28 AM

其實汽車cost down的沒那麼嚴重....
不過電子用品(電腦, PS2....)這個真的偷的蠻慘的

因為本身也是做硬體的,
深深的覺得現在的使用者越來越可憐
越便宜的價格, 卻只能買到越差的東西
國外也一樣啦, 都台灣/大陸做的

微利=偷料.....(不要跟我假道學喔, 每一家都偷很大)
(毛利最高的華X都偷很大了, 更何況是其他家不到10%的...)

現在我旁邊的同事都轉像品牌電腦了, 至少眼不見為淨...
在這樣偷下去, 我以後也會轉向品牌電腦了吧
至少保固比較好, 而不是解半天....還是不穩定= =

不過不用擔心太多了, 客服專線給它巧下去就對了
魯死它.....

九郎 2004-10-02 09:43 AM

在costdown的同時
主機板價格也是一路慢慢下滑啊
現在主機板根本是微利

伺服器級的,網友又認為太貴
要知道,既然要求不偷料,那價格高是一定的
又要不偷料,要求廠商用最好的,還要賣價跟一般市售有偷料的主機板一樣價格
這不是"又要馬兒好,又要馬兒不吃草?"
拿單P4的I875P來比較好了
除了市面上一般常見的,還有很多可以買呀
Tyan Trinity S5101ANNRF
Tyan Trinity S5101ANF
http://www.tyan.com/l_chinese/produ...inityi875p.html


Tyan Tomcat S5102GNNR
Tyan Tomcat S5102G3NR
http://www.tyan.com/products/html/tomcati875p.html


SuperMicro SUPER P4SCT
http://www.supermicro.com/products/...4/875/P4SCT.cfm


SuperMicro SUPER P4SCT+II
http://www.supermicro.com/products/...75/P4SCT+II.cfm


SuperMicro SUPER P4SCT+II的用料可以看下面這一篇
http://www.pcgamma.com/showthread.php?t=2990


我的結論是,要求廠商不偷料
就要給廠商合理的利潤
廠商沒賺到幾毛錢,當然要從偷料下手增加利潤囉
一個電容偷"一點",那整批主機板下來就積少成多成"很多點"了

PEMACY 2004-10-02 10:16 AM

講p2,k6-2時代好了,一張便宜的主機板要三千多,比較好的隨便都上五千元。
現在是四千元的主機板就已經算中高階,便宜的只剩兩千。

而現在版子的用料,技術絕對比以前的還要高,還要好,你可以拿過去的版子跟現在的比對看看...但現在卻是比以前便宜許多....說主機板現在是微利時代確實沒錯,其實costdown也不見得,我想廠商也只不過跟著時代與科技走罷了.....

ITOLEE 2004-10-02 12:30 PM

其實像Aloof說的
costdown讓大家可以用更便宜的價格買到更多東西
我也覺得合理的costdown整體而言也是好的
這也是即使是我我也不會選擇去買伺服器及主機板的原因
因為耐用沒錯.....但是對我而言只要沒有嚴重偷料的主機板和伺服器及主機板用起來其實沒差
除非我從買回來就一直用它來養寵物掛bt....這才有差
要不然晶片組的好壞反而比用料更有影響
只是未來有很大的機會...各家廠商效法華碩
平價商品讓普通版的完全下架只剩x版(想加錢買好貨也買不到)
或是將普通版x化
(高價品也沒好貨...要不然就是要天價--比起p3時代華碩主機板還要高昂的價錢才買的到好貨)...
雖然便宜個500塊以內...衣樣是平價主機板...
但是那500元的價差就是可靠的主機板和不定時炸彈的差別!!
小弟開這個主題就是在這個前提之下...問問大家會在選購和使用上怎麼辦

似乎有不少人對這種現象已經在體諒廠商的前提下"看開"了...用壞的再換就好...
要不然就是砸大錢買好貨
(說到保固...其實我真的不希望我會用到保固....畢竟跑維修中心要花時間的)

而我用過kv7之後也覺得...選購東西要在用料和"好用"取得一個平衡點...用料不是一切
像是bios寫的好不好...有沒有在更新以及人不人性化等等
只是我覺得一些一班人比較用不到的功能......像ieee1394以及giga lan等等....
如果是2xxx的主機板...我覺得廠商把這些東西拿掉來換取穩定的系統比較有意義

所以我"能接受"的偷料底限...
就是電腦用起來不要發生一些上網問無解又時好時壞的怪事
(這才是重點...也是我對x系列如此感冒的原因...他沒有壞...就是有點不聽話)
系統在高度負載下穩定不當機最少要2年
效能不要因costdown而降級
以及bios選項完整的主機板

而2年的壽命...這個又要看個人...
像我家的天2專用機我粗略的算過...用2年了不起只用的到7000小時...因為只有寒暑假和週末能玩
但是對我的電腦而言...我掛驢子又有在打電動...偶爾畫畫圖...所以我用沒多久就有7000小時了
(大部分時間只有在掛驢子和上網)
只是2年下來滿載的時數不見得會比家裡的天2專用機多就是了(一開機幾乎就是玩天堂2)
我家裡的電腦那7000小時通常是處於記憶體cpu硬碟和主機板全速運轉的狀態
順便問一下各位大大....以我的電腦和天2專用機來說......哪一台電腦需要用料較好的零主件?

我個人覺得重工業產品沒辦法偷料偷得像電子產品這麼厲害...
因為總不能設計一台車當跑5萬公里以後就那個壞這個壞...該換掉等等...
就一般家庭而言...長時間開車的人比長時間開機的人多很多
而重工業產品單價比起電子產品真的高很多...(所以應該比電子產品好賺)
這也是位什麼有不少老一輩的覺的電腦是玩具一樣...
一台新的機車的價錢都可以組出一台超級豪華的電腦!!!
另一個讓我認為一般家用電子產品(家電類像冰箱冷氣電燈等必需品不算... )
會被設定成用沒多久就壞的原因不只是因為技術和價格的落差
有一部分的原因不外乎是出自於消費者.....因為消費者容許這種現象
消費者會這樣也無可厚非.....連我也這樣..因為人的需求是:
食...衣...住...行...育...樂
現在的電腦和手機以及不少會偷料的電子產品偏向於"樂"...而重工業產品偏向於"住"和"行"
加上科技業比別的產業更加日新月異.....
所以消費者自然容許廠商讓電腦或是電子產品變成用個2年就壞掉...畢竟也該換了
但說真的電子業也是很可悲的產業....由此可見一班


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