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chanhua 2004-04-20 02:25 PM

順向式?反馳式?半橋式?是幹嘛用的?
 
最近在想辦法研究有關power的一些東西
看到了不知道什麼東西,有分順向式(分單雙端),反馳式(分單雙端),半橋式
請問這是什麼東西的分類?除了發熱量不同以外,對power還有什麼影響嗎?
既然有半橋式,那有沒有全橋式呢?好像很少聽說power用全橋式的...

還有...可以順便介紹一下常見品牌所用的是哪一種嗎?:)

shukae 2004-04-20 06:10 PM

回覆: 順向式?反馳式?半橋式?是幹嘛用的?
 
引用:
Originally posted by chanhua
最近在想辦法研究有關power的一些東西
看到了不知道什麼東西,有分順向式(分單雙端),反馳式(分單雙端),半橋式
請問這是什麼東西的分類?除了發熱量不同以外,對power還有什麼影響嗎?
既然有半橋式,那有沒有全橋式呢?好像很少聽說power用全橋式的...

還有...可以順便介紹一下常見品牌所用的是哪一種嗎?:)


轉換電路的不同會影響轉換效率,還有一些雜訊的問題
反馳式已經很罕見了
目前市售以半橋式居多,順向式的比較少
有半橋式電路當然也有全橋式,只是能提供的功率大小而已
把順向式的電路接法改一下,就會變成推挽式,這也是大功率用的
power如果要做大功率,大多會用推挽式,不會使用半橋式,轉換效率的問題

不論什麼電路,好好做的話,用起來是不會有什麼問題的 :)

台達電子和海韻電子的產品都是雙端順向式
僑威大多使用單端順向式 (替人OEM的某些爛power有半橋的)
保銳 全漢 七盟的一般型power都是半橋的,高階的才有順向式電路
康舒的東西,目前我看到的都是順向式
至寶,幾乎都是半橋式,我沒看過順向式的

chanhua 2004-04-20 10:18 PM

嗯嗯....受益良多,小弟也知道只要好好做
不管是什麼電路都不會有問題的,那大大您是說...
順向式電路可以提供較高的轉換效率,是這個意思嗎?:confused:

不過越來越多人對power越來越講究
像我以前只要求有短路保護等保護措施,不要燒壞就好
但現在我希望power要夠靜音,但不妨礙散熱,因此轉換效率一定要高
產生的廢熱才能減少,至於是不是風扇的大小或數量對我來說並不是這麼重要
如果能有Active PFC就更好,為環保出一份心力,也不怕用錯電壓

照大大這麼說,以後選power先考慮海韻,僑威,康舒的
台達好像被罵的蠻慘的...:jolin:

gayle 2004-04-21 12:52 PM

回覆: 回覆: 順向式?反馳式?半橋式?是幹嘛用的?
 
引用:
Originally posted by shukae
轉換電路的不同會影響轉換效率,還有一些雜訊的問題
反馳式已經很罕見了
目前市售以半橋式居多,順向式的比較少
有半橋式電路當然也有全橋式,只是能提供的功率大小而已
把順向式的電路接法改一下,就會變成推挽式,這也是大功率用的
power如果要做大功率,大多會用推挽式,不會使用半橋式,轉換效率的問題

不論什麼電路,好好做的話,用起來是不會有什麼問題的 :)

台達電子和海韻電子的產品都是雙端順向式
僑威大多使用單端順向式 (替人OEM的某些爛power有半橋的)
保銳 全漢 七盟的一般型power都是半橋的,高階的才有順向式電路
康舒的東西,目前我看到的都是順向式
至寶,幾乎都是半橋式,我沒看過順向式的



請問電路的設計和輸出電壓穩不穩定的關係是?
手上三年前買的台達DPS-300KB-1這款Power
看版上對裡面的用料,設計,評價很不錯,電壓理應很穩,但是用監控軟體看的結果並不太穩定
12V在11.8~12.1間上下跳動,5V是5.0~5.2上下
反而是現在用評價不太好的智拓420W APFC 幾乎是死人心跳圖

u9111819 2004-04-21 02:03 PM

簡單的說,順向式的效率比較好是因為在switching的過程中,在mos開關off
時,這時變壓器會因為冷次定理,極性反轉,把能量再次送至二次側,經過整流後
變成我們所用的直流電。而半橋式是把一組大線圈和二個小線圈分別放在二邊,用
二個電晶體開關切輪流切換,把變壓器當做純變壓器來用。故效能沒有像順向式來的
好,而且變壓器一般來說同樣的瓦數會比順向式來的大。但因為電晶體開關的運作
頻率低於順向式的數倍,可以用比較便宜的npn電晶體來做開關。而順向式的電晶體
幾乎為高速的CMOS。所以便宜的路邊牌因為變壓器和電晶體都可以省掉很多錢,大都為半橋式。我個人的感覺是如果做到足瓦,半橋和順向的價錢應該是差不了多少錢。至於flyback,pushpoll這類的應該不會在市場上出現。其實還有一種全橋的設計,也同樣的 不會在民用的市場上出現。

阿得 2004-04-21 05:05 PM

引用:
Originally posted by u9111819
簡單的說,順向式的效率比較好是因為在switching的過程中,在mos開關off
時,這時變壓器會因為冷次定理,極性反轉,把能量再次送至二次側,經過整流後
變成我們所用的直流電。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
抱歉,打岔一下,這應該是Flyback(馳反式)的操作原理才對喔,順向式在開關off時需將變壓器上的激磁釋放,此時並無能量傳至二次測。
(請參閱交換式電源供應器之理論與實務設計 梁適安編著 全華出版)

而半橋式是把一組大線圈和二個小線圈分別放在二邊,用
二個電晶體開關切輪流切換,把變壓器當做純變壓器來用。故效能沒有像順向式來的
好,而且變壓器一般來說同樣的瓦數會比順向式來的大。但因為電晶體開關的運作
頻率低於順向式的數倍,可以用比較便宜的npn電晶體來做開關。而順向式的電晶體
幾乎為高速的CMOS。所以便宜的路邊牌因為變壓器和電晶體都可以省掉很多錢,大都為半橋式。我個人的感覺是如果做到足瓦,半橋和順向的價錢應該是差不了多少錢。至於flyback,pushpoll這類的應該不會在市場上出現。其實還有一種全橋的設計,也同樣的 不會在民用的市場上出現。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以上說法也怪怪的,理論上半橋式是最適於應用在電源供應器上才對喔,因為半橋式的變壓器鐵心利用率較高、功率MOS可用耐壓較低元件,故適合高壓輸入的場合。
至於順向式優點在於架構較半橋式簡單。
頻率方面順向式跟半橋式並沒有相差數倍這種說法吧,頻率低到可以用Power BJT(10kHz以下)也實在很少見。
另外在電晶體方面,電力電子上的開關我們通常叫做Power MOSFET,CMOS通常用在數位電路方面。

u9111819 2004-04-21 05:27 PM

謝謝你的指正。我把flyback,和forward有點搞錯了。
但是半橋一般約30khz的switching速度,和順向的100khz是相差了好幾倍。
如果照你這樣說,半橋的效率要高於順向很多,和我的認知是相反的。一般半橋的轉換效率都比較來的差。也沒有看過高功率的power使用半橋式的例子。

shukae 2004-04-21 06:18 PM

引用:
Originally posted by u9111819
謝謝你的指正。我把flyback,和forward有點搞錯了。
但是半橋一般約30khz的switching速度,和順向的100khz是相差了好幾倍。
如果照你這樣說,半橋的效率要高於順向很多,和我的認知是相反的。一般半橋的轉換效率都比較來的差。也沒有看過高功率的power使用半橋式的例子。


我記得順向式因為switching 的速度較快
一個時間內的電流通過較少,磁滯損失少,所以轉換效率較半橋式好

阿得 2004-04-21 07:22 PM

引用:
Originally posted by shukae
我記得順向式因為switching 的速度較快
一個時間內的電流通過較少,磁滯損失少,所以轉換效率較半橋式好


我想說一下喔,基本上切換頻率的設定,在各種架構下並沒有強制的限定在
切換頻率設定的越高,雖然電容電感可以使用較小的值,但另一方面也增加了
開關的切換損及變壓器的銅損及鐵損。

一般設計半橋電路的時候,頻率可以設計的比順向式電路還低,這是因為同頻率下
半橋式輸出漣波比順向式的還小,故在符合產品規格之下,不用太高的切換頻率。
但是半橋式電路較複雜,元件較多,成本高。

再說順向式電路可以操作在較高的頻率,這樣電容電感可以用的較小,但是切換損
增加,所以在效率上究竟是順向式的較好,還是半橋式的較好,實在是很難說。
因為這還牽扯到電路設計者的功力。

一台SPS該用什麼架構應該完全取決於產品的規格及要求、成本的考量、
體積的限制等等,沒有一定的規定在,尤其200W-400W上下很多架構都適用。

另外,承上面,順向式開關流經的電流大小跟切換速度比較沒有太大的關係,跟
輸出電流比較有關係,切換速度較高磁滯損(銅損加鐵損)應該較多才是。

chanhua 2004-04-23 12:57 AM

唉....大大們的討論就是不一樣,看都看不懂

不過小弟只是想知道自己聽說的到底對不對...
聽說順向式轉換電路發熱較少,所以風扇可以轉慢以降低噪音
半橋式的發熱多,所以要轉快以幫助散熱

不知道這樣的說法對不對?


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是12:55 AM.

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