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老老濕 2025-01-12 01:15 PM

轉貼~民族國家的對立概念是帝國 .在衰朽潰爛的帝國廢墟之上長出來
 
民族國家的對立概念是帝國
.在衰朽潰爛的帝國廢墟之上長出來

只是在分析出最基本的民族單元之前
中國至少需要解體幾層帝國,所需的歷史時間可能挺長

1.蒙古帝國:析出西藏、青海、新疆、內蒙西部

2.元清帝國(忽必烈與華北漢人.世家合謀分裂蒙古帝國.而成,
滿人自認為是黃金家族女婿,所以能繼承蒙人):雲南、陝北、晉北、東北、內蒙東部

3.中原漢人帝國(官話區,尤其是明.清.江淮移民.侵占夷.苗.瑤.等西南少數民族土地.而成):貴州、川南、桂湘粵贛閩的南嶺山區

4、早期漢人殖民帝國(農耕民與王朝軍隊的軍屯混合體):
湘、客家、粵、閩、吳等各南方方言區。
最後餘下的南島語系
馬來人種原著民族與各層漢人族群平等建國,互不侵犯。

其實歐洲民族國家的建立也存在這個層次關係
先是最上層的羅馬帝國解體,然後是法蘭克帝國、維京王國、大英帝國等等解體
才有現在領土面積比較自然的各民主政體民族國家。

他們的解體過程從5世紀就開始,至今仍在繼續
所以時間跨度很長,可能以千年計。

這還是倖免於蒙古征服,避免了重啟的情況。
不過在俄羅斯帝國的例子上
進程似乎快一些,從金帳汗國、莫斯科帝國、蘇聯到俄羅斯聯邦
大約才600年
等西伯利亞.各原蒙古人國家獨立後.差不多應該完成了。

就是不知中國這種解體
會不會啟動
啟動的話歷時還要多久。 :laugh: :laugh: :laugh:


廣東能不能獨立.於漢地?

廣東原本就是百越民族的土地,雖説南越王國是趙陀這個秦人創的
但是既然他後半輩子都一直在嶺南了
而且也允許百越習俗保留,就説明其實
也早就跟北方切割了吧?

反而是漢人的把南越王國滅了,吞并了
:stupefy: :stupefy: :stupefy:


...........................................................

民族也是可以塑造的
看看今天烏克蘭

烏克蘭可以從斯拉夫民族
到裂解出來

如今所謂華人民族
底下的大多數民族.當然都輔合標準.自立一個國家 :think: :think: :think:

lifaung 2025-01-12 01:43 PM

引用:
作者老老濕
民族國家的對立概念是帝國
.在衰朽潰爛的帝國廢墟之上長出來

只是在分析出最基本的民族單元之前
中國至少需要解體幾層帝國,所需的歷史時間可能挺長

1.蒙古帝國:析出西藏、青海、新疆、內蒙西部

2.元清帝國(忽必烈與華北漢人.世家合謀分裂蒙古帝國.而成,
滿人自認為是黃金家族女婿,所以能繼承蒙人):雲南、陝北、晉北、東北、內蒙東部

3.中原漢人帝國(官話區,尤其是明.清.江淮移民.侵占夷.苗.瑤.等西南少數民族土地.而成):貴州、川南、桂湘粵贛閩的南嶺山區

4、早期漢人殖民帝國(農耕民與王朝軍隊的軍屯混合體):
湘、客家、粵、閩、吳等各南方方言區。
最後餘下的南島語系
馬來人種原著民族與各層漢人族群平等建國,互不侵犯。

其實歐洲民族國家的建立也存在這個層次關係
先是最上層的羅馬帝國解體,然後是法蘭克帝國、維京王國、大英帝國等等解體
才有現在領土面積...


看你台南高雄什麼時候獨立?

healthfirst. 2025-01-12 01:59 PM

引用:
民族國家

民族國家的起源和背景
民族國家的起源和早期歷史有爭議。一個重要的理論問題是民族和國家誰產生誰:民族主義者認為民族首先形成。
民族主義是民族要求其合法主權而形成的,而民族國家則符合了這個要求。一些民族主義的「現代理論」也認為
民族認同主要是政府政策的一個產品,政府使用這個政策來統一和現代化已經存在的國家。大多數理論認為民族
國家是一個19世紀的歐洲現象,它是大眾文學和早期的大眾媒體的結果。但是歷史學家也注意到較早出現的比較
統一的、擁有一個共識特徵的國家,比如英國、葡萄牙和尼德蘭。而民族國家的成型,大多認為始自1648年歐洲
各國達成《威斯特伐利亞和約》。

1648年
歐洲各國都是專制王權統治時期
之前的幾百年逐漸演變的過程就不說了
專制帝國會腐朽
專制王國就不會腐朽?
王國腐朽時怎麼不在拆分民族出來?
總之
民族國家就是在專制王權的國家成形的

不要老是看些似是而非的文章、大陸人視頻 :flash:
自己看也就算了
不需要到處分享錯誤資訊

人生現在才開始 2025-01-12 02:32 PM

難得前提終於引用對了 結論還是錯
「民族國家的對立概念是帝國」
相對於單一民族的民族國家
帝國本意指的不是有帝王的國家
而是多民族國家

所以民族國家不等於民主國家
帝國也未必沒有民主制度

從這個角度來說
號稱民族熔爐的美國就是標準的帝國

老老濕 2025-01-12 03:03 PM

所謂美國這帝國
可是隨時都有機會換主人的

相對東方國家
這些後帝國主義者.可是沒啥換人的機會
底層人民
更是被所謂~御民(愚民)之術.給徹底玩弄 :laugh: :laugh: :laugh:

裂解一個傳統帝國
成為數個小國
發展會不會更好(例如歐洲).讓人民活得更穩定.與安全

侵略.統治.奴隸.專制.發展了幾千年
為何被歷史
給慢慢淘汰掉
不是沒有原因的 :think: :think: :think:

老老濕 2025-01-12 03:14 PM

窪地普通人,韓國台灣等各國普通人一樣
「既要也要」才是壓倒性的主流
也就是
窪地人既要實現大一統,又要不付出任何代價。

大一統是習近平總書記的責任,是解放軍的職責。
要窪地人
真的為大一統捐出一套公寓,捐出一個胳膊,你再問有多少人願意。

..........................................................
歷史從來不是
人民大眾塑造的,即使在有民主選舉的國家
有政治擔當和政治手腕的政客
也可以逼主流民眾閉嘴。

韓國,台灣主流民意
是增加福利,哄好中國別翻臉,又怎麼樣?

總統一句話你們敢動國本
能接受美國
太上皇撤去保護
真的接受中國.嘴中所謂的安全承諾嗎?

日本韓國台灣的民眾
只是壞,只是精明 「既要也要」
..................................................................................

俄羅斯民眾真的很蠢
真的相信
俄羅斯是個統一國家
真的願意
當國家炮灰創造輝煌

所以現在
俄羅斯老百姓吃苦,國際上一點同情的聲音都沒有
讓這群蠢貨自作自受

..........................................................
當下四類人,
先知者,悲憤遠去;後知者,無聲吶喊;
無知者,歲月靜好;愚知者,一片狂歡。

:think: :think: :think: :think:

healthfirst. 2025-01-12 03:24 PM

引用:
作者老老濕
俄羅斯民眾真的很蠢
真的相信
俄羅斯是個統一國家
真的願意
當國家炮灰創造輝煌

又在胡說八道了
俄羅斯是聯邦
裡頭有些共和國
你說他們是俄羅斯人
他們還會不高興
說自己不是

不懂、不知道的事情
可以不要說 :flash:

Crazynut 2025-01-12 04:33 PM

世界盃蘇格蘭有一隊,英格蘭有一隊。

我同學說蘇格蘭人你說他英國人他會很不高興。
會糾正你他是 Scottish。

史恩康納萊就 Scottish。
2000年7月5日,英女皇伊莉莎白二世在愛丁堡荷里路德宮為康納萊舉行騎士授勳儀式

皮爾斯布洛斯南是愛爾蘭人。
2003年7月,英國女王伊莉莎白二世授與布洛斯南「OBE勳銜」,以表彰他「為英國電影工業所作的傑出貢獻」。作為一個愛爾蘭人,他接受這項榮譽其實是不合規定的,因為它只授予英國公民。

老老濕 2025-01-12 08:53 PM

笑死
聯邦就不是國家嗎?

那聯邦.邦聯
可不可以再度分裂出去建國 :laugh: :laugh: :laugh:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:26 PM.

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