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skap0091 2024-06-30 11:39 PM

台積電今明兩年共將交付超過60台EUV
 
台積EUV大舉拉貨 供應鏈樂
2奈米先進製程量產關鍵!今明兩年共將交付超過60台,總投資估逾4,000億
https://www.chinatimes.com/newspape...64-260202?chdtv

重點都在標題了,先前Intel搶購第一台High-NA EUV
版上就有網友開始看壞台積電,認為這次起跑就輸人了怎麼競爭?
說以前都提早佈局云云,奇怪三星當年比台積電更早用EVU怎麼不提?

台積電全身家都在晶圓代工上,沒有其他收入來源,自然要步步為營、穩紮穩打
現在3nm訂單滿滿,台積電供不應求,所以才需要擴產

台積電今年蓋7座新廠!3奈米需求太旺 擴充產能仍不夠使用
https://finance.ettoday.net/news/2746277

台積電3奈米擴產三倍 仍供不應求
https://money.udn.com/money/story/5612/7984590

反觀三星跟Intel同樣花大錢購入ASML光刻機、蓋晶圓廠
但是工藝、良率不如人,等於花大錢買工具卻生產不出好產品、賣不出去
這種情況下買越多工具等於賠越多錢進去,除非把次級產品降價賣
但如果這樣,那些花大錢買的最先進工具、蓋的新廠房要怎麼回本?

台積電目前3nm還是用EUV + FinFET,相比4nm提升不多,但勝在穩
那麼龐大的EUV數量+業界標竿的良率=恐怖的量產能力+獲利保證

三星跟Intel想要在晶圓代工上做出成績,非常困難
下面新聞又是一家從三星轉台積電,產品就開始有競爭力的

挑戰iPhone!台積電3奈米助攻 Google自研手機晶片奏捷
據傳Tensor G5晶片成功進入「流片」階段,將展現台積3奈米製程工藝
https://www.ctee.com.tw/news/20240629700043-439901

老老濕 2024-07-01 12:38 AM

彎道超車不無不可

但穩紮穩打還是比較實際一點

目前看起來
沒追求先進光刻機主因是
轉為多晶片封裝
及各種新供電技術的發展

艾克萊爾 2024-07-01 01:22 PM

就太貴跟可交付量太少
等過幾年有改型還是調整的差不多,ASML機台生產量上來再購入還不遲
不然太早轉換那個成本不是客戶啃不動,就是客戶要的量來不及生產
三星...就太急
GAA最早先的問題之一是在製程中的結構檢測有看不到的位置
這個問題到底後來有沒有根本性解決掉,好像也沒看哪些專業評論或是媒體有提過?

u8526425 2024-07-01 01:32 PM

三星跟Intel的高階製程有應用在自家產品
如果自家高階製程上不去
除了難以維持高需求客戶
也影響到自家產品的競爭力
各廠都有輸不起的壓力
也可以略為窺見半導體市場的殘酷競爭

healthfirst. 2024-07-01 01:40 PM

引用:
作者skap0091
重點都在標題了,先前Intel搶購第一台High-NA EUV
版上就有網友開始看壞台積電,認為這次起跑就輸人了怎麼競爭?
說以前都提早佈局云云,奇怪三星當年比台積電更早用EVU怎麼不提?

三星有比台積電更早用嗎?
在實驗室階段
EUV功率不足
是AMSL跟台積電聯合突破的
應該沒有比台積電更早的吧?

雖然不知道你說的是誰
但我的看法略有不同
不是看壞台積電
而是美國在拖台灣後腿
不給台積電先買High-NA EUV

老老濕 2024-07-01 02:01 PM

台積電也沒說不買
但手中10座各種廠在蓋
短期買再多
也沒多大用處說

美國人工智慧(AI)OpenAI執行長奧特曼
正尋求籌資多達7兆美元,以重塑全球半導體產業

希望在未來幾年
興建數十座晶圓廠,由台積電建造和營運
看起來人家也不傻

skap0091 2024-07-01 02:53 PM

引用:
作者healthfirst.
三星有比台積電更早用嗎?
在實驗室階段
EUV功率不足
是AMSL跟台積電聯合突破的
應該沒有比台積電更早的吧?

你的資訊跟我查到的不同

https://www.wealth.com.tw/articles/...fb-99c31d4cdb76

以三星為例,當年三星也是同樣在DUV世代時,就搶先台積電拿到EUV機台,希望能透過EUV機台,早一步進入7nm製程。

三星在EUV機台搶得先機,但後續乏力

也因此,事與願違,三星7nm從沒有真正拿到晶圓代工服務產線上使用,反而台積電利用既有DUV機台結合多重曝光技術,硬是搶先三星打造出可商用的7nm製程並拿到蘋果與超微大單,三星的7nm只有在自家Exynos晶片上驚鴻一瞥,並沒有真正市場化。

https://www.eettaiwan.com/20181018n...-7nm-euv-chips/

市場研究機構International Business Strategies (IBS)執行長Handel Jones說:「三星大約提前了六個月採用EUV製程,因為他們一直在DRAM和邏輯製程中使用這一系統,但台積電在使用IP和工具方面處於領先地位,而且也有更多的客戶合作關係,如超微(AMD)、蘋果(Apple)、海思(HiSilicon)和輝達(Nvidia)等。」

https://iknow.stpi.narl.org.tw/Post...px?PostID=14344

自去年(2017)以來,三星電子在華城S3生產線引進EUV設備,為7奈米晶圓代工生產做好準備。

雖然,生產7奈米晶片不一定需要EUV,三星的主要競爭對手台積電(TSMC)及格羅方德(GlobalFoundries)改用浸潤式光刻(immersion lithography)技術處理7奈米製程。由於EUV可以在更小的尺寸上進行優異的蝕刻,因此提早投資於EUV技術被視為三星的明智之舉。

維基百科關於7nm的時間進程也很清楚
https://en.wikipedia.org/wiki/7_nm_process

三星才是提早使用EVU的廠商,7nm EVU也早於台積電
台積電是7nm DUV早於三星,並靠穩定的產能先搶下市場
三星吹噓的7nm EVU量產能力不知真假,也鮮少廠商敢用
整個7nm世代幾乎被台積電通吃,也讓過幾年後的7nm EVU順利銜接

---

最後,誰先買High-NA EUV根本無足輕重
從這出發點去假想推測都是錯誤的延伸

艾克萊爾 2024-07-01 04:05 PM

引用:
作者healthfirst.
三星有比台積電更早用嗎?
在實驗室階段
EUV功率不足
是AMSL跟台積電聯合突破的
應該沒有比台積電更早的吧?

雖然不知道你說的是誰
但我的看法略有不同
不是看壞台積電
而是美國在拖台灣後腿
不給台積電先買High-NA EUV


之前ASML有來台找TSMC,媒體就有在報因為出貨給中國的業務部份被老美給逐步加強限制,所以在各方找能補上業績缺口的的潛在訂單
那次來訪就是為了盡力推銷High-NA EUV新機種或是希望TSMC能加大下單力道

另外TSMC有公開表示過High-NA EUV什麼都好,就是價格不太美,後面就一堆GG也是要考慮到客戶接受度(成本)啥的一大堆的

言下之意多少有"給我價格漂亮點就考慮看看"的意思


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