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-   -   要與不要、能與不能,以"民間的力量"疫苗採購來討論 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1186239)

polor 2021-05-29 12:39 PM

要與不要、能與不能,以"民間的力量"疫苗採購來討論
 
2021-05-28 佛光山想捐50萬劑嬌生疫苗 指揮中心回應了!申請程序照走不能省

現階段我們已有"採購" 3000萬劑再加上COVAX分配的疫苗,依照高層原有的計畫應是可以讓人民有基本防護能力。

也因為台灣已進入人民無疫苗防護就開始的病毒大作戰,發展至5/28衛服部開放"地方及企業申請新冠疫苗" -->"要"採購疫苗。

高層公僕要考量的是通盤計畫,疫苗端已有採購AZ+莫德納+國產(希望能獲國際認可),實作端有冷鏈系統、倉儲調動及要分配給各縣市以及施打順序....既定計畫。

人民單純只想"要"有疫苗保護,高層是想"能"配合整體醫療體系施打。

民間的力量陸陸續續提供了的疫苗,可能引發了下面的問題

1.民間+官方持續到貨的量能剛好是我們醫療量能負荷的狀況
2.疫苗到貨時程讓醫療體系無法及時消化

個人想討論的是:
"開放民間的力量"捐贈疫苗孰優孰劣?
還想聽聽站友各方的立場跟理由。

polor 2021-05-29 12:42 PM



個人認為疫苗多多益善,要是達到超額時改以捐贈他國方式處理
疫苗依現在到貨的情形,應該不至於會來不及施打

polor 2021-05-30 01:24 AM

2021-05-29 疫苗採購捐贈 莊人祥:政府代表簽約並安排施打

2021-05-29 郭台銘:永齡將申請500萬劑德製BNT疫苗直運台灣

2021-05-29 陳時中感謝佛光山、企業買疫苗 統籌向原廠簽約


1.符合政府提出的疫苗採購之8項規定,民間出資,民間與藥廠簽約,民間贈與給政府。
2.符合政府提出的疫苗採購之8項規定,民間出資,政府與藥廠簽約。

問題討論:
I.實在不懂1與2對於"疫苗"的到貨過程有何不同的"安全"因素?(都要通過封緘檢測)
II.物資捐贈(民間出資,政府簽約)是否有前例?
III.如果要調閱民間出資的疫苗到貨量、施打量、價格,1與2會有所差別嗎?

n5688 2021-05-30 02:14 AM

我的感覺是 衛福部並不是很積極想從非政府對外採購管道購入疫苗

原因可能有幾項:

1. 中國因素 反正跟中國沾上我就不碰 這個態度我贊成
哪怕是德國原裝復必泰 經手中國事情就可能攪黃 惹一身腥

2. 現在才開始談其他疫苗 速度很難快於Moderna AZ 和國產疫苗入手速度
到時擠一堆疫苗在手上 來不及打也沒用
(不過可以轉送友邦啊 何況像佛光山 郭董都是捐給政府的 不用錢)

3. 不是自己完全掌控的管道 多少存在一定風險 哪怕實際操作應該都得由衛福部動手
除非走頭無路 沒有官僚體系會想去自找麻煩

4. 暗黑想法 為了培植國產疫苗 保證一定數量訂單
政府必須撐下去 直到國產疫苗能完全接手

這中間是純粹"培植" 還是為了什麼特殊利益 不要問我 我不知道
某些信誓旦旦的特定立場媒體人說的話 聽聽就好...

整體來說我的看法是 政府還不至於白癡到不知疫苗晚到一天
就造成多一天各種重創 包括醫療系統 人命傷亡 經濟損失 群眾信心等等
但是 正常購入程序下 現在才開始談疫苗 真的是晚了

照衛福部說法 6月200萬劑 8月底前再1000萬劑
以台灣武肺疫苗施打能量而言 已經足夠 JJ BNT就算進來
也只是跟預訂的幾種疫苗"搶生意"而已 並不會加速台灣疫苗施打率
因為速度就卡在那裡..

南韓三個月也才打700萬劑 台灣要超過這速度 基本上不太可能
有人說台灣過去曾有超過30萬劑/日紀錄 但這都是短期的
從各國經驗可以知道 你不是強制施打狀況下 施打速率曲線會越來越緩
連以色列這樣狂熱施打國家 現在效率都比全盛時期差得多~

台灣現在是疫情在爆 我認為超過10萬劑是可能的
然而 雖然群體免疫至少要6~7成人口 但疫情趨緩加上一定程度施打 約2~3成
就可能讓表面上數字漂亮很多 此時民眾施打意願自然會降下來

再來就是扶植國產疫苗我非常贊成 但我也主張不可躁進
別忘了現在搶打的疫苗 可是大量注射的防疫主力 萬一出事 影響不是普通大
既然民間願意捐贈 AZ也很便宜 打超過AZ的英國即將完全解封
為什麼我們不乾脆用AZ取代國產疫苗計畫 只保留部份染疫民眾作為三期試驗?

像郭董捐贈500萬劑 日本轉讓100萬劑 佛光山再來50萬劑
若這些計畫都照走下去 已經可以彌補原本的國內疫苗計畫大部份

最後 我覺得疫苗問題 若照政府計畫走下去 六月內到貨200萬劑
(柯P說來的可能是moderna)
就沒什麼可吵了 因為此時啟動國內"爆打模式" 每天10萬劑強下去
連衝20天"業績" 已經足夠 再多也不太有醫療能量幫你打下去
這樣的效率已經能彌補台灣全部一線高風險族群 及部份高風險民眾需求
若日本真的照他們計畫在六月之內運100萬劑過來 那更加充裕沒問題..

然後七八兩個月平均各來500萬劑
這樣打下去絕對有剩 都足夠建立可觀的庫存了...

站在政府立場 最難過也就這一兩星期 挨過去就好了
就算接受民間贈予的疫苗 也難比六月中來得快 遠水不救近火 何必多積極?

pcbd 2021-05-30 05:35 AM

不積極?反正死的是老百姓不是政府官員所以就無所謂?

以這屆政府愛說謊的歷史,我是不會相信他們所說的,疫苗除非真的已經到手,否則一切都是放屁.

另外碰到中共就退縮我是覺得很奇怪,平常內鬥內行,外鬥就變得外行了?難道一遇到共產黨就立刻變白吃了嗎?

xx123 2021-05-30 06:18 AM

跨版討論好了 .....



引用:
作者CafeJazz
[爆卦] BNT其實有通過緊急授權使用

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M....4941.A.988.html


ㄚ娘畏 !! ......... 到底台灣人的命是交託給怎樣的一群人 ??

腦海中閃爍8字 ~ 詐騙集團 + 恐怖組織

這幾天老柯都罵對了 ........

chumowu 2021-05-30 06:20 AM

引用:
作者pcbd
不積極?反正死的是老百姓不是政府官員所以就無所謂?

以這屆政府愛說謊的歷史,我是不會相信他們所說的,疫苗除非真的已經到手,否則一切都是放屁.

另外碰到中共就退縮我是覺得很奇怪,平常內鬥內行,外鬥就變得外行了?難道一遇到共產黨就立刻變白吃了嗎?


https://www.ctwant.com/article/119599

由於疫苗投資風險極高、金額龐大,但收穫的政治、經濟利益極高,牽涉國家榮譽與國際權力鬥爭。許多富國在研發初期投入相當大的經費,為了保證回收成本,不惜煽動民粹來保障國產疫苗...

台灣就已經有緩打疫苗的民粹言論。年初時,許多國家陸續取得疫苗,再加上陸製疫苗研發成功,對遲遲無法取得疫苗的蔡政府產生極大壓力。執政黨民代與側翼網軍、名嘴開始宣傳「拒當白老鼠」、「台灣有等的本錢」、「打疫苗還是會染病」、「你先打,我OK」,延誤接種疫苗速度。

polor 2021-05-30 08:58 AM

引用:
作者n5688
我的感覺是 衛福部並不是很積極想從非政府對外採購管道購入疫苗

原因可能有幾項:

1. 中國因素 反正跟中國沾上我就不碰 這個態度我贊成
哪怕是德國原裝復必泰 經手中國事情就可能攪黃 惹一身腥

2. 現在才開始談其他疫苗 速度很難快於Moderna AZ 和國產疫苗入手速度
到時擠一堆疫苗在手上 來不及打也沒用
(不過可以轉送友邦啊 何況像佛光山 郭董都是捐給政府的 不用錢)

3. 不是自己完全掌控的管道 多少存在一定風險 哪怕實際操作應該都得由衛福部動手
除非走頭無路 沒有官僚體系會想去自找麻煩

4. 暗黑想法 為了培植國產疫苗 保證一定數量訂單
政府必須撐下去 直到國產疫苗能完全接手

這中間是純粹"培植" 還是為了什麼特殊利益 不要問我 我不知道
某些信誓旦旦的特定立場媒體人說的話 聽聽就好...

整體來說我的看法是 政府還不至於白癡到不知疫苗晚到...


2021-05-30 郭台銘:中央簽約增疫苗捐贈困難

現階段是在跟時間賽跑,尤其公文跑得比病毒慢N倍,印象高雄氣爆的民間+基層部門的救援及物資整補速度就快得多.....

還是搞不懂民間簽約跟政府簽約,對於符合8項文件的"國際合約"有何"安全"的問題....

以台灣人聽信政府於媒體的政令宣導,願意打疫苗的人數是遠大於不打的民眾,因為沒看過衛服部對於施打疫苗的評估及SOP,沒法數據化"施打疫苗"所需醫療人員的投入量;
在前2周1400的布達節目,雙北有醫療工會理事長等級的一同出席,所以"民間的力量"應該還有高層編制外的動能。

現有資訊能看的懂之中文消息,高收入國家是祭出抽獎活動刺激民眾上門而醫護人員在等...
低收入國家是沒疫苗可打.....

2021-05-20輝瑞疫苗冷藏保存期 美國跟進歐盟延長至1個月

PS.
話說風險評估或風險管理適用於"疫苗作戰"嗎?

polor 2021-05-30 09:25 AM

BNT 早先有得到"疾管署"緊急授權

2021-05-30 0900 暫時找不到(附件7 COVID 19 疫苗接種須知暨意願書)

polor 2021-05-30 10:55 AM

引用:
作者polor
BNT 早先有得到"疾管署"緊急授權 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread...#post1086976818)

2021-05-30 0900 暫時找不到(附件7 COVID 19 疫苗接種須知暨意願書)


補充 BNT 2021.2.26 的疫苗簡介


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是09:46 AM.

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